2793 replies to this topic

[Katinas]

Šiaip yra tiesos Jimmy žodžiuose (iš istorijos pamokėlės). Nuo seno ėdės gruzinai su osetinais ir abchazais. Rakštis subinėj tie du gabalai gruzinams. Bet daug amžių gyveno vieni tarp kitų ir didelio vargo nematė. Kiek tokių rakščių visoj Europoj: pradedant baskais, šiaurės airiais, flamandais ir baigiant... čigonais, žemaičiais ir Šalčininkų rajonu. Jeigu staiga pasijustų visi tokie svarbūs ir gavę (kad ir tos pačios Rusijos) neprigulimumo patvirtinima de facto pradėtų atsiskyrinėt, strojint kaimynus (ir buvusius šeimininkus)?.. Visai smagiai turėtų atrodyt.

Aš kažkaip pasigedau tarp visų šitų pasidrabstymų fokuso į pačias konfliktą sukėlusias teritorijas. Nelabai kas užsiminė, kas per banditiniai režimai ten veikia ir kas ten iš viso dedas.. Kokiais būdais atsirado ta "dauguma gyventojų su rusiškais pasais" ir pan. Čia ir čia yra kai kurie atsakymai. Per 92'-94' pasipleškinimus ne tiek jau mažai gruzinų išskerdė bachūrai, o tie, kurių nepaskerdė, pabėgo į gruzinų kontroliuojamas provincijas. T.y. gyventojų, pvz. Abchazijoj, sumažėjo perpus - še tau ir dauguma "rusakalbių". Taigi gruzinai, kaip čia lengviau išsireiškus, turi šiokių tokių nuoskaudų dėl tų regionų ir gal net "menkutę (turint galvoj jų bendrą mentalitetą ir kerštingumą) moralinę teisę" atsitiešyt ir "padaryt tvarką".
Dar labai įdomu būtų pamatyti, ką abchazai su osetinais veiktų atsiskyrę ir sukūrę savo "nepriklausomas valstijas", dėl kurių taip ardos. Būtų Kaukazo Lichtenšteinu ir Andora? Ok, Abchazija GAL neprapultų - pajūrys, strateginėj vietoj, vaizdai ne patys prasčiausi. 20 metų ir būtų kaip Kroatijoj (tik neaišku, kas iki tol). O ta Pietų Osetija ką? Ožius augins? Rusams šitų dviejų irgi ne itin reikia.. Čečėnijos reikėjo - pasiėmė. Žodžiu perspektyvos ne pačios šviesiausios.. Nors tas dabar ne taip labai kam rūpi. Paprasti žmoneliai žiūri, kad koks snariadas į triobą nemosteltų. O valdžia.. Patiko man tas osetinų "prezidentas" net per teliką. Tolkovas vyras, beveik kaip Henytė.

Kiek įmanoma, stengiuosi žiūrėti nešališkai, bet labai jau nešventi tie separatistinių regionų veikėjai ir jų nereguliariosios kariuomenės (paprastai šnekant gaujos). Net rusai pradėjo burnot dėl liguistos jų kleptomanijos ir nelabai valdomo būdo (kad ir tas "komandosas", kur importinio operatoriaus vos nepaklojo už ačiū).

Edited by Katinas, 2008 August 15 - 00:53.

[Maskolis]

Dar labai įdomu būtų pamatyti, ką abchazai su osetinais veiktų atsiskyrę ir sukūrę savo "nepriklausomas valstijas", dėl kurių taip ardos. ... O ta Pietų Osetija ką? Ožius augins? Rusams šitų dviejų irgi ne itin reikia..

_Gandus_ girdėjęs, kad mol pietų Osetija - vos ne pagrindinė Rusijos spirito varykla Nors čia gal su Šiaurės Osetija painioju? Nesiimu teigti.
Dar kažkur puse auses girdėjau apie mol pusiau legialias kažkokių ginklų gamyklas...

Nežinau kiek tiesos, bet turint tokių 'resursų' gal ir būtų suprantamas noras 'patiems tvarkytis'...

[Maskolis]

O šiaip tai čia man panašu į tokį buitinį konfliktą. Nesugyvena du karštakošiai kaimynai - gruzinas ir p.osetinas. Laiptinės aikštelėje pasodintas rusų milicininkas prižiūrėti, kad jie nesimuštų ir kiekvienas savo bute taikiai sėdėtų. Na tas milicininkas su p.osetinu lyg ir geriau sutaria. Gruzinas mano, kad p.oesetino butas jam priklauso (bent anksčiau taip buvo), p.osetinas nesutinka, nori atskirai gyventi - bet čia kita istorija. Kas ten prieš Olimpiadą kieno duris apspjaudė ar pašto dėžutę padegė - irgi velnias žino. Bet neapsikentęs gruzinas nuėjo 'tvarkos daryti'. Įsilaužė į p.osetino butą, pakeliui ko gero ir milicininkui laiptinės aikštelėje kliuvo. O gal jis tuo metu p.osetino bute bonkutę su gaspadorium tvarkė - kas ten supaistys... Tada milicininkas su šeimininku išgrūdo gruziną iš p.osetino buto, bet nesustojo laiptinėje (kaip jam pagal pareigybines priklausytų) - o dar įsilaužęs į gruzino prieškambarį su bananu kiek pasiautėjo. Už munduro garbę ir na, kad 'saugumą užtikrinti' - kad gruzinas tikrai nebesišakotų ir grėsmės nekeltų. Pasinaudodamas sumaištimi - kaimynas abchazas dar irgi taikėsi gruzinui įspirti. Abchazas turi panašių ginčų su gruzinu dėl būsto kaip ir p.osetinas. Ai, dar milicininką labai sunervino toks picų išvežiotojas dėdė Semas, kuris sąmyšio metu gruzino šeimynykščius iš Irako pargabeno. Kiti laiptinės gyventojai olimpiadą tuo metu žiūrėjo. Kartais išlįsdavo į laiptinę pažiūrėti - kiti kiek garsiau parėkaudavo, kad mol gal reikėtų milicininką pakeisti, nes anas nelabai objektyvus. Bet vienas gi neisi. O kiti Olimpiadą žiūri. Arba šiaip su milicininku nelabai pyktis nori. Nes tas esąs aršaus būdo. Ir dar per jį galima kiek pigiau saliarkos susikombinuoti... Tokia tad būtų banali istorija. Deja - realybėje šimtai žuvusių ir sužeistų žmonių. Tikrų, neišgalvotų. Kariškių ir taikių. Jau neskaičiuojant sugriautų namų, sunaikintos infrastruktūros...

[Vadia]

Pasiziurekit rusu valdzios valdomoje spaudoje ir per TV kokiais zodziais vadinama Lietuva, ES, Jav ir aplamai kitaip mastantys. Pasiziurekit kokio lygio rusijos pareigunai kokia terminologija ir kokiais pasisakymais reiskiasi. Cia taip sakant noormalu, kad visoje rusu tautoje siejama neapykanta ir vedama melaginga propaganda pries visa vakaru pasauli.
O va matote Lietuva isreiskia savo poziuri ir padaro keleta pareiskimu ir iskart apkaltinama kad skaldo ES ir formuoja antirusiska bloka  europoje . Nu pavarot .

Kulinarai, shiais laikais kiekviena shalis veda propaganda savo valstybeje, ir aishkina savo pilieciaims kad jie gyveno pasaulio centre, gyvena geriau uz kaimynus, kuriems jau visai galas ateina, kad infliacija maziausiai, ir kad aplamai visi pi$$%... visi gejai, o tik jus, musu mieli pilieciai, esat D'artanjanai.
Jei nori paziureti kad rodo JAV televizija (tikrai tiesa! jokio melo!) , tai uzeik i youtube cia

[dainiusaz]

O šiaip tai čia man panašu į tokį buitinį konfliktą. Nesugyvena du karštakošiai kaimynai - gruzinas ir p.osetinas. Laiptinės aikštelėje pasodintas rusų milicininkas prižiūrėti, kad jie nesimuštų ir kiekvienas savo bute taikiai sėdėtų. Na tas milicininkas su p.osetinu lyg ir geriau sutaria. Gruzinas mano, kad p.oesetino butas jam priklauso (bent anksčiau taip buvo), p.osetinas nesutinka, nori atskirai gyventi - bet čia kita istorija. Kas ten prieš Olimpiadą kieno duris apspjaudė ar pašto dėžutę padegė - irgi velnias žino. Bet neapsikentęs gruzinas nuėjo 'tvarkos daryti'. Įsilaužė į p.osetino butą, pakeliui ko gero ir milicininkui laiptinės aikštelėje kliuvo. O gal jis tuo metu p.osetino bute bonkutę su gaspadorium tvarkė - kas ten supaistys... Tada milicininkas su šeimininku išgrūdo gruziną iš p.osetino buto, bet nesustojo laiptinėje (kaip jam pagal pareigybines priklausytų) - o dar įsilaužęs į gruzino prieškambarį su bananu kiek pasiautėjo. Už munduro garbę ir na, kad 'saugumą užtikrinti' - kad gruzinas tikrai nebesišakotų ir grėsmės nekeltų. Pasinaudodamas sumaištimi - kaimynas abchazas dar irgi taikėsi gruzinui įspirti. Abchazas turi panašių ginčų su gruzinu dėl būsto kaip ir p.osetinas.
Ai, dar milicininką labai sunervino toks picų išvežiotojas dėdė Semas, kuris sąmyšio metu gruzino šeimynykščius iš Irako pargabeno. Kiti laiptinės gyventojai olimpiadą tuo metu žiūrėjo. Kartais išlįsdavo į laiptinę pažiūrėti - kiti kiek garsiau parėkaudavo, kad mol gal reikėtų milicininką pakeisti, nes anas nelabai objektyvus. Bet vienas gi neisi. O kiti Olimpiadą žiūri. Arba šiaip su milicininku nelabai pyktis nori. Nes tas esąs aršaus būdo. Ir dar per jį galima kiek pigiau saliarkos susikombinuoti...

Tokia tad būtų banali istorija. Deja - realybėje šimtai žuvusių ir sužeistų žmonių. Tikrų, neišgalvotų. Kariškių ir taikių. Jau neskaičiuojant sugriautų namų, sunaikintos infrastruktūros...

nu skias fantazija nereali ... ir jau nepirma karta , gal kokis rasytojas tu bet siaip tai neblogai

[Smile]

O šiaip tai čia man panašu į tokį buitinį konfliktą. Nesugyvena du karštakošiai kaimynai - gruzinas ir p.osetinas. Laiptinės aikštelėje pasodintas rusų milicininkas prižiūrėti, kad jie nesimuštų ir kiekvienas savo bute taikiai sėdėtų. Na tas milicininkas su p.osetinu lyg ir geriau sutaria. Gruzinas mano, kad p.oesetino butas jam priklauso (bent anksčiau taip buvo), p.osetinas nesutinka, nori atskirai gyventi - bet čia kita istorija. Kas ten prieš Olimpiadą kieno duris apspjaudė ar pašto dėžutę padegė - irgi velnias žino. Bet neapsikentęs gruzinas nuėjo 'tvarkos daryti'. Įsilaužė į p.osetino butą, pakeliui ko gero ir milicininkui laiptinės aikštelėje kliuvo. O gal jis tuo metu p.osetino bute bonkutę su gaspadorium tvarkė - kas ten supaistys... Tada milicininkas su šeimininku išgrūdo gruziną iš p.osetino buto, bet nesustojo laiptinėje (kaip jam pagal pareigybines priklausytų) - o dar įsilaužęs į gruzino prieškambarį su bananu kiek pasiautėjo. Už munduro garbę ir na, kad 'saugumą užtikrinti' - kad gruzinas tikrai nebesišakotų ir grėsmės nekeltų. Pasinaudodamas sumaištimi - kaimynas abchazas dar irgi taikėsi gruzinui įspirti. Abchazas turi panašių ginčų su gruzinu dėl būsto kaip ir p.osetinas.
Ai, dar milicininką labai sunervino toks picų išvežiotojas dėdė Semas, kuris sąmyšio metu gruzino šeimynykščius iš Irako pargabeno. Kiti laiptinės gyventojai olimpiadą tuo metu žiūrėjo. Kartais išlįsdavo į laiptinę pažiūrėti - kiti kiek garsiau parėkaudavo, kad mol gal reikėtų milicininką pakeisti, nes anas nelabai objektyvus. Bet vienas gi neisi. O kiti Olimpiadą žiūri. Arba šiaip su milicininku nelabai pyktis nori. Nes tas esąs aršaus būdo. Ir dar per jį galima kiek pigiau saliarkos susikombinuoti...

Tokia tad būtų banali istorija. Deja - realybėje šimtai žuvusių ir sužeistų žmonių. Tikrų, neišgalvotų. Kariškių ir taikių. Jau neskaičiuojant sugriautų namų, sunaikintos infrastruktūros...

Gerai pasakyta

[Mamutas]

Et... senai matytas rytinis skaitalas prie kavos... Maskoli, pavaryk dažniau nu...

[Velvet]

Et... senai matytas rytinis skaitalas prie kavos... Maskoli, pavaryk dažniau nu...

Aha, senokai teip čepsėjau.

[dainiusaz]

cia skias delfyje perskaiciau kazkokio viktoro komentara , cituoju : Aš nesuprantu tokios demokratijos, kuri yra Lietuvoje. Niekam mes blogiau nepadarysime kaip tik sau patiems. Ekonomika yra 21 a. ginklas. Rusija tuo puikiai nauduojasi. Jeigu mes kalbame tik apie energetinę priklausomybę tai mes labai klystame, nereikia pamiršti, kad Lietuva yra tranzito šalys ES prekėms , kurios eina į Rusiją ir centrinę Aziją, taipogi Lietuvos prekės yra realizuojamos didžiulėje Rusijos rinkoje. Pastaruoju metu kila klausimai dėl 5 Nato valstybių sutarties punkto. Greičiausiai jog jis nėra efektyvus ir nemanau, kad netgi tą pati Lenkija siųstų karius Lietuvai apginti. Kita vertus tokios didžiulės teritorijos kaip Rusija neimanoma valdyti vakarų demokratijos pavyzdžių ir tai natūralu, juk netgi toje pačioje Ispanijoje gyvena keturios tautos:Ispanai, Baskai, Kataloniečiai ir Andalūzai. Baskai nenori gyventi po Ispanijos prieglobsčiu ir rengia teroristinius aktus, tačiau Ispanijos niekas nekaltina kad jį okupavo tą regioną ir pan. Labai geras pavyzdys Kosovas. Rusai tuo pasinaudojo ir tikrai jų nereikia kaltinti. Protingi žmonės tuo ir pasinauduoja kas jiems suteikiama. Kvailiai pražioplina. Šiuo metu vyksta Šaltasis karas tik kitokia forma, tačiau pirmauja Rusija, nes Jav įklimpo Irake ir Afganistane. Dar vienas dalykas kuri daugelis nežino: rusai puikiai panaudoja pinigus gautus už Naftą ir Gamtines dujas bei kitokius energetinius resursus, jie investuoja juos į naujų vasitų kūrimą, Rusijoje puikiai veikia farmacinė pramonė, praktiškai jau bandomi nauji vaistai kovai prieš vėžį, ŽIV ir kitas ligas. Puikiai veikia ginklų pramonė, galite mane pakarti bet aš esu už draugyste su Rusija, o ne su tariama draugyste su JAV, kartoju JAV. Europos Sąjunga mums reikalinga, bet tik ne JAV

[dainiusaz]

http://www.delfi.lt/...php?id=18116935
ir dar truputeli pamastymui , prisimenant kad tipo ten kazkas kazka bande gruzijoj nusaut protingi supras ka turiu raumeny

[Jimmy]

Taigi šituo koziriu rusų caras(-i) visada naudojos ir naudosis (kada jiems bus naudinga). Nenustebčiau jei prasidetų provokacijos ir Baltijos šalyse. 

Labai patogi tema disputui. Kiekviena konfliktuojanti pusė turi savų "nenuginčijamų" argumentų. Galima palaikyti bet kurį ir būsi dalinai teisus...
Gruzinai su savo šokinėjimu "peiliu prieš traukinį" nenusipelno pagarbos už politinį įžvalgumą. Rusai irgi su savo didžiaimperiniais užmojais lieka nesuprasti. Dar kai pasigirdo grąsinimų Ukrainai dėl pietų (Krymas) ir rytų (Charkovas) teritorijos "rekvizavimo", atsižvelgiant į vietinių (daugumos) rusakalbių pageidavimo, jau darosi nebejuokinga...

Edited by Jimmy, 2008 August 17 - 18:07.

[dainiusaz]

siaip irgi rimto zmogaus pasisakymai :
SKAITOM

Edited by dainiusaz, 2008 August 17 - 21:00.

[dainiusaz]

o cia zmogus kuris kaip ir dauguma mano kad rusija blogis bet ir tas sutinka kad kalte tenka gruzijai arba ja manipuliuojancioms valstybems :
SKAITOM

Edited by dainiusaz, 2008 August 17 - 21:08.

[dainiusaz]

SKAITOM
o siame man patiko tai kad pagaliau is dalies pripazyztama kad rusija elgiasi lygiai taip pat kaip ir jav (karas irake del tariamo branduolinio ginklo ) , ir kad praktiskai jeigu kart viena tai salia reiktu pakart ir kita manau mano sis vakarinis pasisedejimas buvo kulturingas ir nieko neizeidziantis komentarai .....

[dainiusaz]

Visą savaitę anoniminiai interneto geneliai nepailsdami stuksėjo nykią Kremliaus propagandą – šlovino agresorių, keikė V.Adamkų ir M.Saakašvilį. Atleisk jiems, Viešpatie, nors jie ir žino, ką daro.
Stai

zinok sorry po pirmos pastraipos daugiau nieko nebeskaiciau o tai gruzinai nori pasakyti tas pora dienu kai puole osetija sventi buvo , jie taip pat elgesi blogai ir dare manau lygiai ta pati ... tai kad argumentas manau irgi atremtas

[Francis]

Visą savaitę anoniminiai interneto geneliai nepailsdami stuksėjo nykią Kremliaus propagandą – šlovino agresorių, keikė V.Adamkų ir M.Saakašvilį. Atleisk jiems, Viešpatie, nors jie ir žino, ką daro.
Stai

zinok sorry po pirmos pastraipos daugiau nieko nebeskaiciau o tai gruzinai nori pasakyti tas pora dienu kai puole osetija sventi buvo , jie taip pat elgesi blogai ir dare manau lygiai ta pati ... tai kad argumentas manau irgi atremtas

zinok, cia pats protingiausias straipsnis is pateiktu, tavo pateikti blanksta kartu sudejus pries sita viena.

[dainiusaz]

Visą savaitę anoniminiai interneto geneliai nepailsdami stuksėjo nykią Kremliaus propagandą – šlovino agresorių, keikė V.Adamkų ir M.Saakašvilį. Atleisk jiems, Viešpatie, nors jie ir žino, ką daro.
Stai

zinok sorry po pirmos pastraipos daugiau nieko nebeskaiciau o tai gruzinai nori pasakyti tas pora dienu kai puole osetija sventi buvo , jie taip pat elgesi blogai ir dare manau lygiai ta pati ... tai kad argumentas manau irgi atremtas

zinok, cia pats protingiausias straipsnis is pateiktu, tavo pateikti blanksta kartu sudejus pries sita viena.

jau po pirmos pastraipos siam straipsnyje aisku kad viskas vyksta i vienus vartus ir tegu tegyvuoja amerika ... nepyk propagandos neskaitau

[STOPforce]

Visą savaitę anoniminiai interneto geneliai nepailsdami stuksėjo nykią Kremliaus propagandą – šlovino agresorių, keikė V.Adamkų ir M.Saakašvilį. Atleisk jiems, Viešpatie, nors jie ir žino, ką daro.
Stai

Valatka kaip visada taikliai ir i tema. Labai geras straipsnis

Dar vienas dalykas kuri daugelis nežino: rusai puikiai panaudoja pinigus gautus už Naftą ir Gamtines dujas bei kitokius energetinius resursus, jie investuoja juos į naujų vasitų kūrimą, Rusijoje puikiai veikia farmacinė pramonė, praktiškai jau bandomi nauji vaistai kovai prieš vėžį, ŽIV ir kitas ligas. Puikiai veikia ginklų pramonė....

speju jau tuoj iseis ak-47 1.1121118 versija? Rusai nebutu rusu jei juos butu lengva suprasti. Dar sssr sugebejo issiusti i kosmosa zmogu bet taip ir nesukure kombaino kuris nebarstytu grudu

[dainiusaz]

turiu spejima kad pries sildymo sezona netiketai gali prasideti dujotiekio remonto darbai , ka tada mieli patriotai darysit a ? pamastymui ... kad nereikia pjaut sakos ant kurios pats sedi o i kita medi pas jav gali tekti labai aukstai ir nuobodziai lipti