2793 replies to this topic

[Jimmy]

Gan nauja problemos versija  ...
Ar nuo gero bėgo? Kas kaltas, kad Lietuvoj darbo nėr? Dėl ko nieks neemigruoja pvz iš Slovėnijos? Palyginkim ją ir Lietuvą...
O jei dabar visi emigrantai parvažiuotų visam laikui?...     

Nenoreciau liesti sios skaudzios temos, kai kuriems, kas norejo tas Lietuvoje prasimuse, o del kai kuriu noro uzdirbti daugiau nereikia spekuliuoti, negali betonuotojas baiges kelias klases uzdirbti daugiau uz zmogu su issilavinimu.

Ar čia juoktis, ar na&ui siūst? Tai ar čia ne valstybė kalta, kad nuvertintas išsilavinimas? Jei su universitetiniu čia žmogelis 1500-1700 tegali uždirbt, o Airijoj žuvį rūšiuodamas prie konvejerio 3-4 kart tiek... Jeigu per durną mokesčių politiką užsidarė provincijos gamyklėlė ir apylinkių gyventojams nebeliko kur darbintis? Čia norėk kiek nori. Ne kiekvienas išgali kaimo turizmą vystyt, ar kitaip suktis.
Tau, kolega, pasisekė. Esi pats gudriausias Lietuvoj. Bet ne visi tokie genijai...

[Pilotas]

Va tame ir beda, prisiklausome pasaku is svetur ir lekiame. Jei Lietuvoje jie dirbtu po min. 12val. be iseiginiu irgi uzdirbtu po tiek pat ir siandieninis atlyginimo vidurkis butu ne 2k lt. bet 5k lt.

[Jimmy]

Va tame ir beda, prisiklausome pasaku is svetur ir lekiame. Jei Lietuvoje jie dirbtu po min. 12val. be iseiginiu irgi uzdirbtu po tiek pat ir siandieninis atlyginimo vidurkis butu ne 2k lt. bet 5k lt.

Nu tai bl, KUR JIEMS DIRBTI čia Lietuvoj??? Mielai daug kas po 12 val artų, bet pasakyk KUR??? Ir kur tą produkciją dėt? Sandėliuot geresniems laikams?
Pats neblogiau pasakas kuri. H.K.Andersenui tik pasislėpt po tavęs.... :mad:

[Pilotas]

Su siandienine pasauline ekonomine situacija butu sunku patarima duoti del darbo, o ir atgal neapsimoka zvalgytis, tai gal daugiau neaskaluokime emigrantu temos, nes prasides paskui pykcio protrukiai ir tt, o vaistai tai pabrange

[Jimmy]

... tai gal daugiau neaskaluokime emigrantu temos, nes...

Emigracija - debiliškos ekonomikos išdava. Prasidėjo turbūt nuo Vagnoriaus laikų, kai privatinkams ėmė taikyti drakoniškas baudas (50 000 už neesmines smulkmenas). Daug kas butus pardavė toms baudoms sumokėt. Dar vardint?...
Minėtoje Slovėnijoje tokių nesamonių nebuvo. Vadinasi įmanoma? Jiems su valdžia pasisekė. Patys pirmieji iš naujųjų ES narių įsivedė jevrą (kai mums nepasisekė). Iš aplinkinių valstybių (net iš ES senbuvių) pas juos važiuoja dirbt. Bėje, tiek plotu, tiek gyventojų skaičiumi Slovėnija beveik analogiška Lietuvai. Iškasenų praktiškai neturi. Tik turi protingus įstatymus. Ar emigruotų lietuvaičiai tokiom sąlygom?..

[Pilotas]

Zinok mes prie bonkes issprestume visas Lietuvos problemas ;) bet yra kaip yra, kiekvienas zmogus savo likimo kalvis ir nieko cia nepakeisi.

[Jimmy]

Butum taip parases pries 2 metus, tai is manes atsakyme ne tik bl butum sulaukes...
...Pries pora metu irgi buvo iskreipta situacija...darbdaviai mokejo bet kam ir bet kiek, kad tik ateitu i darba...

Toks jausmas, kad skirtingose Lietuvose gyvenam.
Gal priminti padėtį su prekybos centrų kasininkėm kur kas anksčiau, nei prieš du metus, kai ardavo už minimalų atlygį pampersus užsidėjusios? O ar normalu, kai prieš 4-5 metus materialiai atsakingas (~8 mln. lt.) sandėlininkas (būtinai su aukštuoju) tegaudavo 1700lt ? Ar priimtina, kad Kardiologijos klinikų skyriaus vedėja "į rankas" tegaudavo ~600lt? Na, šita kategorija žmonių "pasidarydavo" kelis kart tiek...
Aš pats pasidairydavau darbo kur kas mažiau dvokiančio nei dabar, ir ką ? Daug kur darbo sąlygos lyg XIX a. Po buitines žiurkės katino dydžio laksto... Nesakau, kad visur, bet pasitaikė ...
Mano sūnėnas Tėvynėj taip ir nesurado normalaus darbo. Su viduriniu - "negras". Dabar gi Škotijoj prie elitinių žirgų "negru" dirba. Darbas labai atsakingas, nes yra žirgų, kurie kainuoja ne po vieną šimtą tūkst. svarų. Užtat uždirba daugiau, nei čia kvalifikuotas mūrininkas ar betonuotojas. Iš algos bachūras ten pat sugebėjo koledžą baigt, apynauję auto nusipirkt ir dar savo motinai (mano seseriai) materialiai padeda.
Daug draugų ir giminaičių emigravo. Tikrai ne tinginiai, ne pijokai, bet Lietuvoj niekaip neprasigyveno. O kai darbštus lietuvis atsiduria užsieny, tai galimybių tikrai daugiau gauna. O KODĖL ???
Kolega sader, jei ne paslaptis, kiek tas "bet kiek" buvo siūloma gruščikui, kad tik bomžai domėjosi?..

[dainiusaz]

Butum taip parases pries 2 metus, tai is manes atsakyme ne tik bl butum sulaukes...
Susitvarkys ta situacija...gal pamazu, bet susitvarkys.
Pries pora metu irgi buvo iskreipta situacija...darbdaviai mokejo bet kam ir bet kiek, kad tik ateitu i darba. Kai i skelbima, kad priimami sandelio darbininkai (patirtis nebutina), per savaite atsiliepe 3 zmones (vienas girtas, kitas net paso neturintis,...)situacija irgi nepavadinsi normalia. Kai darbo jega pabrango dvigubai, tai gal jos efektyvumas pakilo? Nichiera... kad pakelti apyvarta 2 kartus, teko priimti 2,5 karto daugiau darbuotoju, nors kai kuriuose srityse darbo nepadvigubejo. Vat tada ir tapome nekonkurencingi ir produkcija pradejo dulketi sandeliuose.
Dabar imonese vyksta naturalus "apsivalymas"- geri darbuotojai isliks arba ras kita darbo vieta, o tingintys dirbti taps bedarbiais... . Sunkiausiai, siuo periodu, savo vieta rasti jaunimui, bet norint ir turint kantrybes- viskas imanoma. Faktas vienas- gulintis ant peciaus ir keikiantis valdzia, tik rusu pasakose prasigyvena ;)

jeigu moki 2500 lt (i rankas) ateinu pas tave grusciku

[Ramunas]

As tai nesuprantu ko jus cia verkiat del tu atlyginimu. Kaip ir visur cia galioja pasiulos/paklausos desnis. Verslininkai tuo ir naudojasi. Visi nepatenkinti gi gali be problemu ir tikrai be dideliu biurokratiniu sunkumu ikurt savo imonele ir uzsiimt kuo nori. Ramunas

[Jimmy]

...Visi nepatenkinti gi gali be problemu ir tikrai be dideliu biurokratiniu sunkumu ikurt savo imonele ir uzsiimt kuo nori...

Tikrai? Ir iškart pagerėja gyvenimas? O kur po to geriau laikyti netikėtai plūstelėjusius pinigus - maišeliuose, ar stiklainiuose?..
Belieka tik išsiaiškinti, kuri verslo niša dar laisva, bo visos kitos su daugiamečiu įdirbiu nūnai vos alsuoja. Gal IĮ "Striptizas pataisos kolonijose"? Arba UAB "Priekalai visą parą"?...
O dar jei visi bedarbiai po įmonėlę? Būsim pasauly pavadinti "ekonominiu rytų Europos tigru" (kaip kažkada Japonija ir P.Korėja)...
Blin, Ramūns, fantazijų pritinęs, kaip ta Prancūzijos karalienė...

[Ramunas]

Nu ka turiu pasakyt. Tu toks pat kaip as, neturi minciu savo verslui(as irgi neturiu). Tureciau daryciau, o del to kad nesugalvoju kuo uzsiimt nieko nekaltinu, dirbu samdomu darbuotoju. Del fantaziju tai apie tave ir pilota gal net siek tiek blogesnes nuomones. Ai dar yra toks veikejas kaip legalus406, nu gryni lietuviai, kitam prisimkt prie duru, gyvenimo tiesas aiskint ir etc. Pasikartosiu dar karta, baikit p**t prota, per rinkimus eikit saziningai balsuot, ir issirinksit ka noresit.

P.S. del fantaziju dar: As tiesiog esu pries zenonus ir debiliska vairavimo stiliu jei ka. Daugumoj atveju tai neatsiejama.

Ramunas

Edited by Velvet, 2009 January 09 - 02:36.

[Darka]

Na nusibodo skaityt, pabandysiu gal kažkiek pasvert diskusą į kitą pusę. Konkretus atvejis atlyginimai sakykim airijoj ir lietuvoj. Jeigu importuotą airišką produktą pardavinėja ont lietuvos už tą pačią kainą kaip lietuvoj pagamintą, o darbuotojų atlyginimai skiriasi n kartų, natūraliai kyla keletas klausimų: 1. arba čia tokiam darbui atlikti naudojama per daug rankų darbo jėgos, vadinasi darbo našumas čia žemas 2. arba pas mus gamybos technologijos labai žemo lygio, kas susiveda į 1 punktą. 3. arba ariai stumia savo produktus dempingo kainom 4. arba mūsų verslininkai užsiverkę nerealius antpelnius, kas prieštarautų jūsų bėdavojimui, kad aplinkui visi bankrutuoja ir vadinasi nėra jokios krizės, tik truputį teks sumažint pelno maržą iki proto ribų. 5. arba mūsų įmonių gaminamų produktų savikaina yra per didelė dėl krūvos priežasčių įskaitant 1 punktą arba... dar galėčiau dėliot priežastis. Bet galiu pasakyti visų skeptikų atsakymą į prieš tai išvardintus dalykus: pas mus valdžia ir įstatymai debiliški. Bet prieš tai rašant, siūlyčiau paanalizuot kaip pvz airių įstatyminę bazę ir tada lygint. Nes argumentas "visur gerai kur mūsų nėra" gyvenimo nepagerins. Beje, teisingumo dėlei galiu pasakyti, kad aš nesutinku gal su kokiais 40% priimtų sprendimų, bet kol kas nenoriu labai varyt ant valdžios, kadangi: 1. neturiu duomenų apie įvairias ūkio šakas, jų įtaką BVP ir panašiai, 2. neturiu duomenų kiek-kokių mokesčių surenkama ir kokią dalį jie sudaro biudžete 3. neturiu duomenų, pagal kuriuos galėčiau matyt kokios verslo šakos ganaruoja didžiausią biudžeto dalį 4. neturiu ankstesnių metų biudžetų skaičių ir tendencijų, kokios ūkio šakos generavo biudžetų pajamas 5. neturiu duomenų, kokios verslo šakos kokias generuoja pelno maržas, bei kokios yra atskirų verslo šakų verslo sąnaudos, bei tų sąnaudų struktūra. 6. remiantis šiais punktais negaliu pasidaryti prognozių kokią įtaką turės mokesčių kaitaliojimas tiek biudžetui, tiek verslui, tiek paprastam dirbančiajam. Todėl aš asmeniškai tingiu veltis į beprasmius ginčus, tokius kaip "kur geriau išleist 15 litų, ar pragert, ar sumokėt mokestį, už kurį galbūt remontuos sugriuvusį tiltą"

[Cr]

Na nusibodo skaityt, pabandysiu gal kažkiek pasvert diskusą į kitą pusę. Konkretus atvejis atlyginimai sakykim airijoj ir lietuvoj.


4. arba mūsų verslininkai užsiverkę nerealius antpelnius, kas prieštarautų jūsų bėdavojimui, kad aplinkui visi bankrutuoja ir vadinasi nėra jokios krizės, tik truputį teks sumažint pelno maržą iki proto ribų.



Todėl aš asmeniškai tingiu veltis į beprasmius ginčus, tokius kaip "kur geriau išleist 15 litų, ar pragert, ar sumokėt mokestį, už kurį galbūt remontuos sugriuvusį tiltą"

Darka - visu pirma tu pats buvai Airijoje?

Del visu tavo argumentu as sutikciau su 4 punktu, kuris manau n-metu LT buvo. Ir realiai reiktu susiverzti dirzus patiems verslininkams, taciau ne zmoniu, kurie uzdirba jiems babkes saskaita...

Del 15 Lt. pragerimo ir mokesciu net kalbos nera. Tik, kad tu mokesciu po 15 Lt. tiek bus, kad apie gerima net kalbos ir nebus... Realiai svarbiausia issilaikyti busta, o kiti "prabangos" dalykai kad ir kaip butu gaila palauks... Net ir automobilis saugus ieis i ta savoka (nors tai yra kasdienybe) ir del to labai gaila, kad kasdiena turesiu rizikuoti savo ir kitu sveikata (o galbut gyvybe).

Zodziu diskusija cia be galo, bet faktas, kad jeigu dar zmogus sedi prie kompo, vadinasi ir interneta turi ir elektra neatjungta, vadinasi dar ir sotus siai dienai - taip, kad viskas zjbys ir nera ko cia verkti.

[Jimmy]

...Tu toks pat kaip as, neturi minciu savo verslui(as irgi neturiu)... Pasikartosiu dar karta, baikit p**t prota...

Bla bla bla....
Turiu savo asmeniškos karčios patirties, todėl dėjau skersą ant fantazijų. Pavyzdys: Pradirbus keliolika metų prie auto dažymo, 2002-2003 m. sugalvojau, kad reik kažką keist ir nuėjau dirbt į A1 šaltagalviu. Dar ilgai buvę klientai skambino. Ir ką? Iš A1 algos nenutuksi, mečiau, vėl ėmiausi dažymo. Tik bėda - nuolatiniai klientai jau radę kitus dažytojus. Naujus prisišaukt reikia min pusę metų (irgi iš patirties). Ką daryt? Ėjau į UAB-ą su įdirbiu samdomu darbuotoju...
Ramūns, neužsigauk, bet tokiuose reikaluose turbūt visai žalias ir pasiūlymas bedarbiams (visiems) kurti verslą krizės metu - nerealu.
Ir dar. Neskirstyk klubiečių į kastas. Vienas turi savo (kitokią) nuomonę, kitas moka tik pritarti daugumai (kaip prie komunistų)...
To Darka: apie lietuvių verslininkus aš irgi turiu negatyvią nuomonę. Jei lietuvis investavo limoną, jam reikia atsiimti jį atgal per metus. Airis džiaugiasi, jei po 5 metų investicijos ima atsipirkinėt. Iš čia ir nesveikos vietinės produkcijos kainos...

[Darka]

To Darka: apie lietuvių verslininkus aš irgi turiu negatyvią nuomonę. Jei lietuvis investavo limoną, jam reikia atsiimti jį atgal per metus. Airis džiaugiasi, jei po 5 metų investicijos ima atsipirkinėt. Iš čia ir nesveikos vietinės produkcijos kainos...

Bla bla bla...

Ir vėl viską suplakat ant vieno kurpaliaus. Yra verslų, į kuriuos investavus lemoną, jeigu jis per metus neatsiperka, vadinasi neperspektyvus, o yra verslų, į kuriuos investavus lemoną, neperspektyvus būna tada, jeigu neatsiperka po 10 metų.

To Cr, airijoje nebuvau, todėl ir nevirkauju, kaip ten gerai, o čia blogai. Ir duodu 90%, kad visi "airiai" apie tą įstatyminę bazę žino ne daugiau nei aš, tobiš toliau nei kaip nutrešt iš valstybės pašalpas nežino. Bent jau susidaro toks įspūdis žiūrint iš čia.

[Darka]

na tai ir nelygyk LT su Airija tada. Lygink su kokia Nigerija - ten irgi nebuvai, bet turbut ten dar blogiau nei LT

Na matai. Tarp kitko, norėč pamatyt vietą, kur aš lyginu airiją su lietuva. Antra, tam kad pamatyt airijoje (ar anglijoje, jokio skirtumo, čia buvo tik atėjęs šalies pavadinimas iš kelių prieš tai postų, bet galiu pervadint į šalį X) pagamintų ir lietuvoje parduodamų prekių kainas, visai nebūtina "buvai airijoje". Štai ir viskas. Ir pagal tai ką aš matau mūsų pardovkių lentynose surašiau punktais.

Aš manau, kad Nigerijoje yra gerai: už šildymą mokėt nereikia, kelių eismo taisykles kuria kiekvienas pagal save, būstus statosi kur nori ir kaip nori, mokesčius nori moka nori nemoka, benzas popigiai ir t.t.

[dainiusaz]

Visi nepatenkinti gi gali be problemu ir tikrai be dideliu biurokratiniu sunkumu ikurt savo imonele ir uzsiimt kuo nori.

Ramunas

ak ramunai , ramunai ...

[STOPforce]

Zodziu diskusija cia be galo, bet faktas, kad jeigu dar zmogus sedi prie kompo, vadinasi ir interneta turi ir elektra neatjungta, vadinasi dar ir sotus siai dienai - taip, kad viskas zjbys ir nera ko cia verkti.

Va,va... Cia teisingi zodziai. Zmonems truksta optimizmo...

As pvz taip pat interneta turiu.
Gyvenime daug dalyku del kuriu galima pasidziaugti. Pradedant savo ar artimuju sveikata ir baigiant kasdienemis smulkmenomis...

[Jimmy]

Visi nepatenkinti gi gali be problemu ir tikrai be dideliu biurokratiniu sunkumu ikurt savo imonele ir uzsiimt kuo nori.

Ramunas

ak ramunai , ramunai ...

Tai ir reikėjo įrodyti...
Ką čia ir bepradėsi verslą, jei niekam to nebereik. Na, o jei tas verslas ne "adau kojines kliento namuose", tai kožnai pradžiai nemenkos investicijos garantuotos. Patalpos, įrankiai/įranga ir t.t.
Vat įdomumo dėlei, ponai protingieji kurmiai, pabandykim surasti veiklos sritį, kuri turėtų perspektyvą Lietuvoje šiuo metu. Savotiškas konkursas verslo planui. Gal kas liks be darbo, galės atsirinkti sau geriausią sferą...