62 replies to this topic

[Shamas]

nemanau kad storesni idesi nes IC stovi tarp ausinimo radiatoriaus ir AC radiatoriaus. (aisku versijoje be kondishino gal ir galima jei yra tokiu, manau visur su AC eina). Turbo slegi irgi mechanishkai nepareguliot manau (pucia 1 Bar prie 3000aps), kad pati turbo paziureti reikia varikli ir pavaru deze nuimti ir vimotoi forume yra apie 2.1TD, sako jie necypojami. MYGT Tai nieko nepribursi daug is STOCK komplektacijos

Edited by Shamas, 2009 August 27 - 15:54.

[Ramus]

ir vimotoi forume yra apie 2.1TD, sako jie necypojami. MYGT Tai nieko nepribursi daug is STOCK komplektacijos

Jei Lucas pilnai elektroninis su ECU tai cipuojasi ;) pabandyti galima,jei aktualu kreipkis ;)

[Ramus]

Man regis cipuojasi tik tie zyzliai kurie turi grynai elekronine ipurskimo, t.y. purkstukas atidaromas elektra. Tada galima kompo pagalba painkstint ar pavelint ipurskima ir misinio riebuma. Su senu 2.1td, kad ir elektriiniu siurbliu nelabai ka pribursi, tik kaip kazkas minejo "krana" gali prisukt arba atsukt. Pataisykit jei klystu ;)

Klysti zmogau ;) Juk tie "TDI"taipat neturi valdymo purkstuku kaip ir tarkim P8C lucas,net sistema tokia pat primityvi kad ir tarkim 1.9tdi/AFN;AHU (vag grupes) ;)Ankstini ar velini ipurskima,tai galios nedadeda.... dadeda labai nezymiai,tas labiau su kuro ekonomija. ;) Ir,ar HDI,ar TD cipuoji tai is oro galia nepadaroma,tam reikalinga kuro doze ;) taip kad iliuzija apie kuro sanaudu sumazejima po "chipo" galit pamirsti(kaip reklamuoja...)

[Pago]

o jei Ramus pasake kad galima pabandyti,tai reiskias imanoma kazka padaryti,manau jei neitu nieko,tai jam nebutu prasmes siulyti pabandyti

[Pago]

Prieš Po
Peugeot 605 2.1 TD 109
Galia (AJ): 109 AJ 137 AJ
Galia (kW): 80 kW 101 kW
Sukimo momentas(NM): 235 NM 285 NM
Variklio darbinis tūris: 2088 2088
Kompresija 22.0:1 22.0:1
Maksimalus greitis(km/h): 190 km/h 199 km/h
Kuras (90km/h): 4.9 l/100km 4.7 l/100km
Kuras (120km/h): 6.5 l/100km 6.2 l/100km
Kuras mieste: 7.8 l/100km 7.5 l/100km

stai ka radau chiptuning.lt o kaina pries kokius 2 men apie 480 lt buvo

[Roccas]

Prieš Po
Peugeot 605 2.1 TD 109
Galia (AJ): 109 AJ 137 AJ
Galia (kW): 80 kW 101 kW
Sukimo momentas(NM): 235 NM 285 NM
Variklio darbinis tūris: 2088 2088
Kompresija 22.0:1 22.0:1
Maksimalus greitis(km/h): 190 km/h 199 km/h
Kuras (90km/h): 4.9 l/100km 4.7 l/100km
Kuras (120km/h): 6.5 l/100km 6.2 l/100km
Kuras mieste: 7.8 l/100km 7.5 l/100km

stai ka radau chiptuning.lt o kaina pries kokius 2 men apie 480 lt buvo

Pakeitus purkstukus, intercooleri, pakelus turbos slegi ir t.t. Gautusi dar grazesnis rezultatas, nes cia speju tik programa variklio pakoreaguota ;)

[Pago]

taip su programa

Edited by Svolacius, 2009 August 31 - 18:16.

[Ramus]

Pakeitus purkstukus, intercooleri, pakelus turbos slegi ir t.t. Gautusi dar grazesnis rezultatas, nes cia speju tik programa variklio pakoreaguota ;)

Purkstukus reikia keisti naujais,arba atrestauruotais ir pan..Bet ne nuo MTZ ar kitos technikos
Turbinos slegis butent del kuro kiekio ir kyla(ismetimo slegis suka turbina ;) )

Edited by Ramus, 2009 September 04 - 08:46.

[boMod]

Lucas sistema galima ten tais programavimo budais pakelt galinguma, bet siurblys rezervo neturi taip kad po to ji i mirti vedi. Cia man taip galingas.lt sake.Manau teisingai yra viskas. Ne sportui ta masina. Reik ja prilaikyt techniskai tvarkinga, nuplauta issiurbliuota kvepaliuka vidui koki skanu pagal nora ir vaziuoja tada smagiai ir traukos atrodo pakanka, nes psihologiskai atsipalaidaves joje buni

[Marcin]

kiekvienas turi sawo nuomone...o jei perki masina vidsam gywenimui, kas kita

[proffanas]

Prieš                                                         Po
                       
Galia (AJ): 109 AJ                                    137 AJ
Maksimalus greitis(km/h): 190 km/h       199 km/h

Kažkas čia ne taip, jei toks ryškus galios prieaugis pridėjo prie max.greičio tik 9km/h. Tokiam pokyčiui, pakanka paprasčiausiai kiečiau prisipūsti padangas ir nuimti išorinius veidrodėlius.
Peršasi išvada, kad čia grybas suskeltas. Arba kad toji maksimali 137AJ galia pasiekiama prie gerokai žemesnių apsukų, nei priklausantys 4300rpm. Max. sukimo momentas- prie mažiau, nei priklausantys 2000rpm. Kas savo ruožtu reikštų, kad gamykliniai greičių dėžės perdavimų nustatymai eina šuniui po uodega; išvis nespėsi junginėt pavarų, kai jos pas dyzelį ir taip trumpos.

Kažkas čia ne taip. Turint laiko ir entuziazmo, pagal pateiktus duomenis galima paskaičiuoti (ar bent paburti), kas su tuo siurbliu buvo padaryta ir kokie parametrai į kurią pusę pakeisti, bet kad nuo pat pradžių skamba neįtikinamai- faktas.
Ir nežinau, ar aplamai tai buvo pasiekta. Citrinose "galingas.lt" kažkada aplamai atsisakė žaisti su elektroniniu Lukasu, nes tai mažai efektyvu. Ką jis konkrečiai turėjo galvoje, nežinau. Dar gali būti atvejis, kad "kiek meistrų- tiek nuomonių" . Kad iš šio variklio įmanoma išspausti ~100kW- žinau, bet abejoju, ar tai įmanoma su tuo "pusiau smegeningu" Lucasu.

Edited by proffanas, 2009 September 29 - 06:33.

[Ramunas]

Nepykit, bet man tai kazkaip keistai atrodo kai pvz >10 metu dyzelinis!!(kuris beges nu tikrai ne maziau 300k km) per tokius matavimus rodo lygiai tokia pacia galia kaip kad naujas is gamyklos. Tai priestarauja elementariai logikai:) Del greicio tai nieko cia nuostabaus, greitis kyla aritmetine progresija, galios poreikis jam pasiekti geometrine. Siaip is patirties tai galiu pasakyt tik tiek(teke vaziuot su 2.5TDI cipuotu) tai esminio jokio skirtumo nesijaucia, tik kai zinai kad kazkas daryta tai turbut jauti tik kad traukia geriau, smagiau vaziuoja ir tiek. Realiai pabandzius pamatuot nieko ten nesiskyre kiek galima ismatuot tiksluma dviese su mobiliako choronometru iki 100... R

Edited by Ramunas, 2009 September 29 - 12:00.

[proffanas]

Kažkas čia ne taip

Užsikabinau, ir truputį paskaičiavau, remdamasis originale pateiktais duomenimis http://www.chiptunin...70&viewAuto=384 . Na, tų duomenų teužteko išsiskaičiuoti tik vieną galios/apsukų kreivės tašką: esant 4500rpm, šio čipuoto variklio galia turėtų būti lygi 122AG, o sukimo momentas 193Nm. Kadangi kreivės, teturėdamas vieną jos tašką, nenubrėši , pabandžiau paburti remdamasis prielaida, kad max.galia liko prie tų pačių 4300rpm, o max sukimo momentas- esant 2000rpm. Gavosi labai čiūdna, nelabai turbodyzeliams būdinga kreivė . Raudoni taškai- pačipuota galia, žali- pačipuotas sukimo momentas. Juoda linija ir punktyras- tie patys dydžiai nečipuotame variklyje .



Iš tos kreivės, kadangi nežinia, kiek tiksliai ji atspindi faktinius dydžius, tegalima daryti kelias labai atsargias išvadas. Pirma, tai beveik garantuotai pakeltas turbinos slėgis, o ne vien žaista su programa. Antra, kreivė ant tiek čiūdna, kad max.galia ir max.sukimo momentas beveik garantuotai yra prie visai kitų apsukų, nei čia papaišyta.
O trečia (ir eiliniam juzeriui ko gero įdomiausia), pavaros ir subjektyviai, ir objektyviai ir nepriklausomai nuo šios kreivės tikslumo, po tokio čipavimo pasidarys "per trumpos". 605-as su 137AG turėtų išvystyti ~208km/h max.greitį, bet dėl silpnesniam varikliui paskaičiuotos dėžės apsiribota tais minėtais 199km/h (max.greitis pasiekiamas ne prie max.galios apsukų). O subjektyviai, tai dėl daug lengviau įsisukančio variklio, jei minti tapkę, pavaras mieste teks mėtyti daug dažniau.

Ar įmanoma su el.Lucasu pasiekti chiptuning.lt nurodytus AG ir Nm dydžius? Manau, kad taip, nes iš šio variklio su mechaniniu siurbliu pavyksta išlaužti dar truputį daugiau. Bet ar jie tą kada yra kam darę, ir pasiekę tuos dydžius realiai? Abejočiau; visi jų surašyti skaičiukai (ypač apie sąnaudas), labiau primena teorinius skaičiavimus, o ne praktinius rezultatus. Niekada neteko ir gyvai susidurti su čipuotu Lucasu. Be to, puslapyje nurodytuose skaičiuose įvelta ir klaidelė; šių variklių suspaudimo laipsnis (jų kažkodėl įvardytas "kompresija") yra 21,5, o ne 22.

10 metu dyzelinis!!(kuris beges nu tikrai ne maziau 300k km) per tokius matavimus rodo lygiai tokia pacia galia kaip kad naujas is gamyklos.

A kas čia nuostabaus. Dažnokai 100kkm bėgęs tvarkingas varikliukas parodo truputį geresnius tiek visų pikų, tiek sąnaudų rezultatus, negu gamyklos nurodyta. Ir tame nieko keisto. Variklis tai jau prisidirbęs. Be to, gamyklinius skaičiukus tegu ir nedaug, bet galima perspjauti, kad ir geresnę variklio alyvą ar geresnės kokybės kurą susipylus, nei tas variklis gamykliškai buvo skaičiuotas, visiškai nelendant į variklį ar kuro/oro tiekimą.

Man būna keista, kai pamatau kokį apleistą, damuštą apynaujį dyzelį. Šeimininkas dejuoja "waiwai netraukia ir ryja; kokia bloga mašina", o kai pradedi jam rodyti stringančius suportus, ūžiančius ratų guolius, mirusį termostatą, kiaurą interkulerį, gyvatyną primenantį oro filtrą ar myžančius purkštukus, jis visvien nepatikliai purto galvą, ir po nosimi visvien burbuliuoja tautinę litaniją "citro-gavno, pežo-gavno, reno- gavno"... Yra daugybė palyginus apynaujų (nes HDI ėjo tik nuo 98m) turbodyzelių, kurie važiuoja pasidūmydami kaip paprasti atmosferikai dėl paprasčiausiai įtrukusių oro žarnų ar EGR vožtuvų, o šeimininkai keikia visus "kas baigiasi ant o", bet jų nė velnio netvarko. Tai ir nesistebiu, kad daug kam atrodo, jog 300kkm- tai jau smiertis trubadyzeliui .
Važinėja po Lietuvą jau kokia dešimtis XMų 2.1TD, kurių rida per pusę milijono, bet jie nedaug kuom nusileistų mašinoms su analogiškais naujais varikliais. Tereikia bent jau nominaliai prižiūrėti tą variklį su oro/kuro tiekimo sistemomis, ir mašina su francūzsku dyzeliu greičiau atsidurs šrote dėl totalaus senatvinio perpuvimo, nei dėl kritusios variklio galios.

Edited by proffanas, 2009 September 29 - 17:44.

[Ramunas]

Tai ir nesistebiu, kad daug kam atrodo, jog 300kkm- tai jau smiertis trubadyzeliui biggrin.gif .

Ne smertis, bet kaip tu isivaizduoji variklio devejimasi? iki 300kkm 100% savybiu, 450% 80? ar kaip? As neteigiu kad cia visiems taip, bet daugumai pravaziavus tuos pacius 300kkm galios tiketina bus ne daugiau 90%(it tai geriausiu atveju, esant idealiam turbinos stoviui, neapsinesusiems voztuvams, gerai pakeistam(t.y. atliekant degimo reguliavima, nejau kas tai daro) paskirstymo dirzui ir etc). Zodziu kad ir ta 90% galios pasiektu yra tiek daug faktoriu kad daugumai varikliu tuo negeresia. Kitas dalykas ta pati trauka, cia jau reiktu ziuret kaip minejai pati auto. Siaip defaultiniu atveju(dauguma reks pries) naujas auto net ir silpnesnis traukia geriau nei 10-15 metu senumo galigesnis, vaziuoja taip pat smagiau, minksciau, tyliau nei aukstesnes klases auto. Nuomone yra tik mano ir nera kokia tai absoliuti tiesa, tiesiog daug senu asmeniniu auto esu pakeites, darbe tenka vairuoti daug ivairiu markiu apynauju auto.

R

[proffanas]

Ne smertis, bet kaip tu isivaizduoji variklio devejimasi? iki 300kkm 100% savybiu, 450% 80? ar kaip? As neteigiu kad cia visiems taip, bet daugumai pravaziavus tuos pacius 300kkm galios tiketina bus ne daugiau 90%(it tai geriausiu atveju, esant idealiam turbinos stoviui, neapsinesusiems voztuvams, gerai pakeistam(t.y. atliekant degimo reguliavima, nejau kas tai daro) paskirstymo dirzui ir etc). Zodziu kad ir ta 90% galios pasiektu yra tiek daug faktoriu kad daugumai varikliu tuo negeresia. Kitas dalykas ta pati trauka, cia jau reiktu ziuret kaip minejai pati auto. Siaip defaultiniu atveju(dauguma reks pries) naujas auto net ir silpnesnis traukia geriau nei 10-15 metu senumo galigesnis, vaziuoja taip pat smagiau, minksciau, tyliau nei aukstesnes klases auto.

Aš ne įsivaizduoju 2.1TD dėvėjimąsi; aš jį žinau. Keli paprasti pavyzdžiai.
Beveik neprižiūrėtas, lengvai apipuvęs XM2.1TD'90 (su senoviniu mechaniniu Lucas siurbliu) ir su 370kkm rida vystė ~230Nm ir ~75kW (labai tiksliai prieš remontus niekas nematavo, čia maždaug) vietoj priklausančių ~250Nm ir 80kW. Niekas nebūtų į tai kreipęs dėmesio, nes skirtumas minimalus, jei naujasis savinkas nebūtų atkreipęs dėmesio į variklio barškėjimą ant laisvų. Paskerdus variklį, rastos visos 4-ios sutrūkinėję forkameros, ir vid.0,17mm išdilę cilindrai, o sudilus dar ir žiedams, stūmokliai cilindruose ir barškėjo. Dar prie barškėjimo prisidėjo ir pora sudilusių stūmoklių pirštų. Štai ir visos variklio problemos; ko gi tam varikliui netraukti visu 100proc? Nei prie dar gimtų kuro purkštukų, nei prie alkūninio veleno ar tepalo pompos net priekabiausiems specams nepavyko prisiknisti; ledas pagal visus normatyvus. Turbina, tiesa, buvo restauruojama, bet labiau dėl to, kad viską atlikti vienu metu ir profilaktikai, nei iš reikalo.
Kyla klausimas, o ko gi tam varikliui netraukti ir taip net ~5proc prarasti pirminę galią? Kažkiek prisidėjo sudilę žiedai, bet pagrindas buvo po paskutinio diržų keitimo numuštas degimas/įpurškimas, dėl ko ta mašina ir buvo parduota. Bo truputį pakrito trauka . O jei wilenski meistrai nebūtų pričiūdinę, mašinėlė ligšiol normaliai, tegu ir lengvai pasibarškėdama, važinėtų Vilniuje.
Šios mašinos atstatymo epopėja baigsis dar ne šiemet, nes eina "apkatkė" po kapitalinio, o važinėjama su ja tik savaitgaliais, bet po visko kuro/oro padavimas bus dar truputį "patiuninguotas", ir varikliukas išduos kokius 85kW/270Nm vietoj standartinių 80kW/250Nm. Tai, kad labai mažai buvo padidintas variklio tūris (šlifuoti cilindrai) ar vos-vos padidintas suspaudimo laipsnis (buvo prišlifuota ir galva), čia nevaidina jokios rolės. Mašinai dar nėra nė 20 metukų . Mašinai jau 20 metų; į didesnį kalniuką turbūt reik stumti?

Kitas pavyzdys- XM2.1TD'92 Break. Be jokių kapitalinių, su mechaniniu Bošo siurbliu, mašinai 17m, rida 330kkm. Kai buvo kritę ant galvos, buvo davestas ligi 310Nm/101kW. Paskaičiavus, kad piktnaudžiaujant galia, miesto sąnaudos stryktelėjo ligi 12/100, parametrai numušti ligi maždaug 290/95 (beveik tiek, kiek siūlo chiptuning.lt el.Lucasui, ar kiek gamykliškai turi 2.5TD), bet trauka kaip tokiam varikliui vis dar afigienna. Variklis gyvens dar bent pusę milijono; turbina turbūt dvigubai ar trigubai trumpiau, nes damušta buvo dar kadaise, o dabartinis atiduodamo slėgio kilstelėjimas ją pagreitintai damuš galutinai. Bet kol nedasimušė- lai važiuoja.
Taigi, mašinai 17m. Rida- trečdalis milijono. Įdomu, traukos ten ją pas telikę 10, ar net 50%?
P.S. šita mašina- mano. Nestatau aš jos pavyzdžiu, nes reta mašina tokią priežiūrą gauna, bet dar sykį pasikartosiu, kad bent jau nominaliai prižiūrimas (t.y. laiku ir normaliai atliekant bent jau gamyklos numatytas procedūras) dyzelis per 300kkm nė velnio nepraras savo galios; yra tokios ridos pavyzdžių ir su C5, kurie buvo pirkti nauji ir išlaikyti vienose rankose. Subjektyvūs pablogėjusios traukos ar suprastėjusio valdymo, lyginant su naujutėle mašina, įspūdžiai galimi kad ir dėl totaliai per tokią ridą dvėsusių variklio/dėžės pagalvių, bet tai jau pežodaktaro verta patologija, o ne norma. Normoje niekas neturėtų vienodų mašinų su vienodais dyzeliniais varikliais traukoje ir valdyme skirtis, nesvarbu, koks tarp jų metų skirtumas. Jei skiriasi- vadinasi, vieną iš jų reikia remontuoti, o ne daryti apibendrinimus.

Edited by proffanas, 2009 September 30 - 19:14.

[lmacys]

Nezinau ant kiek teisybes yra, bet Vimota gyre HDi variklius uz tai kad ju galia praktiskai nepakinta praejus ir daug metu. Net kai jiems atvaroma masina cipavimui, jie daro savotiskas lazybas kiek tas variklis tures galios pries cipavima. Neuzsifiksavo skaiciai, bet lyg ir minejo, kad pvz. TDi varikliai teturi apie 85-90% galios po 10 metu. Tik nepamenu ar Vitoldas sake, ar Vimotos forume skaiciau

[proffanas]

pvz. TDi varikliai teturi apie 85-90% galios po 10 metu.

Jei šneka apie pumpedūzus (išgirtoji bulkswageninė siurblio- purkštuko technologija), tai senai žinomas faktas. Tai buvo viena iš priežasčių, kodėl ne per seniausiai VAG koncernas tos pumpe-duse technologijos išvis atsisakė. Bet pas normalius TDI (kur su mažiau nei penkiom raudonom raidėm ), toks prajovas nebuvo pastebėtas