Temoje atsakymų: 2793

[STOPforce]

40-ais Lietuvos kariuomenė nors būtų pabandžiusi kažkiek pagal savo jėgas pasipriešinti sovietams, dabar rusams nekiltų kloti savo kontrargumentus dėl okupacijos.

Nu jau... Argumentai ir siai dienai pakankamai aiskus. Tik va rusija jos matyti nenori. Butu pabande pasipriesinti, butu daug daugiau auku, tremciu ir t.t.

[Jimmy]

40-ais Lietuvos kariuomenė nors būtų pabandžiusi kažkiek pagal savo jėgas pasipriešinti sovietams, dabar rusams nekiltų kloti savo kontrargumentus dėl okupacijos.

Nu jau... Argumentai ir siai dienai pakankamai aiskus. Tik va rusija jos matyti nenori. Butu pabande pasipriesinti, butu daug daugiau auku, tremciu ir t.t.

Knygom prekiavai, o apie tuos laikus beveik nieko neskaitei...
Dar kaži kaip ten būtų buvę. Suomiai tuo metu nebuvo galingesni, o pasipriešint sugebėjo. Tiesa, sovietai dalį žemės iš jų atrėžė, bet niekas po visko jų (SSSR) nebedryso vadinti laimėtojais.
Šutvė niekieno neįgaliotų deputatų nulėkė Maskvon Džiugašviliui rūros bučiuot, sava vyriausybė neleido ginklu priešintis - rezultate RF turi argumentą : "... niekas jūsų neokupavo, patys pasiprašėt, su kvietkais pasitikot..."

[tomaskas]

Knygom prekiavai, o apie tuos laikus beveik nieko neskaitei...

Na apie tuos laikus, ir ne tik, gali perskaityt visko Priklausomai kas parašė tą knygą, to ir "teisybė". Nesigilinsiu į konkretų šį atvejį, bet apskritai knyga tai vienas iš istorijos šaltinių, tik reikia atsirinkt kas priimtina ir kas ne. Absoliučios teisybės niekada nebus.
Dabar bandau studijuot šventą raštą, senąjį testamentą. Tai jei pradėčiau tikėt viskuo, kas ten parašyta... Bet yra tikinčių tom pasakom

[STOPforce]

40-ais Lietuvos kariuomenė nors būtų pabandžiusi kažkiek pagal savo jėgas pasipriešinti sovietams, dabar rusams nekiltų kloti savo kontrargumentus dėl okupacijos.

Nu jau... Argumentai ir siai dienai pakankamai aiskus. Tik va rusija jos matyti nenori. Butu pabande pasipriesinti, butu daug daugiau auku, tremciu ir t.t.

Knygom prekiavai, o apie tuos laikus beveik nieko neskaitei...
Dar kaži kaip ten būtų buvę. Suomiai tuo metu nebuvo galingesni, o pasipriešint sugebėjo. Tiesa, sovietai dalį žemės iš jų atrėžė, bet niekas po visko jų (SSSR) nebedryso vadinti laimėtojais.
Šutvė niekieno neįgaliotų deputatų nulėkė Maskvon Džiugašviliui rūros bučiuot, sava vyriausybė neleido ginklu priešintis - rezultate RF turi argumentą : "... niekas jūsų neokupavo, patys pasiprašėt, su kvietkais pasitikot..."

Knygas apie tai anksciau skaiciau... O kai su jom dirbti pradejau, beveik nustojau.
I maskva vaziavo ne sutve deputatu, o UR ministras Urbsys, kuris buvo pakankamai igaliotas. negalima lyginti suomiu ir lietuviu situacijos, juolab, kad suomius sovietai "eme" truputi anksciau. Lietuvos vidaus situacija buvo pakankamai prasta, visiems labiau rupejo kaip smetona nuversti, o ne kokie tai rastai is maskvos ateinantys. Taciau tai dienai turejom pakankamai stiprius diplomatus, kurie lanksciai sukosi iki tol, kol maskvai baigesi kantrybe ir pareiske urbsiui ultimatuma. Jei teko ji skaityti, tai kaltinimai jame buvo pakankamai absurdiski ir pasirinkimo variantu nelabai buvo. Raudonosios armijos ivedimas birzeli jau buvo saukstai po pietu. Priesinkis tu nesipriesines, naudos nebutu buve. Net priesingai, sovietai bande provokuoti apsaudydami paseniecius ir jei butu pasipriesinimas, tai butu tik pretekstas ivesti daugiau pajegu ir imtis kariniu veiksmu. Jau tai dienai lietuvoje tupejo tiek sovietu kariu, kad butu kepurem uzmete ir vargu ar reikejo bereikalingu auku tam, kad po 50 metu kazkas galetu rusijai pagrumoti, o ji ant to nusispjauti.

[Jimmy]

40-ais Lietuvos kariuomenė nors būtų pabandžiusi kažkiek pagal savo jėgas pasipriešinti sovietams, dabar rusams nekiltų kloti savo kontrargumentus dėl okupacijos.

Nu jau... Argumentai ir siai dienai pakankamai aiskus. Tik va rusija jos matyti nenori. Butu pabande pasipriesinti, butu daug daugiau auku, tremciu ir t.t.

Knygom prekiavai, o apie tuos laikus beveik nieko neskaitei...
Dar kaži kaip ten būtų buvę. Suomiai tuo metu nebuvo galingesni, o pasipriešint sugebėjo. Tiesa, sovietai dalį žemės iš jų atrėžė, bet niekas po visko jų (SSSR) nebedryso vadinti laimėtojais.
Šutvė niekieno neįgaliotų deputatų nulėkė Maskvon Džiugašviliui rūros bučiuot, sava vyriausybė neleido ginklu priešintis - rezultate RF turi argumentą : "... niekas jūsų neokupavo, patys pasiprašėt, su kvietkais pasitikot..."

...
I maskva vaziavo ne sutve deputatu, o UR ministras Urbsys, kuris buvo pakankamai igaliotas....

J.Paleckis, M.Gedvilas, L.Adomauskas, M.Mickis, A.Venclova, L.Gira, V.Vitkauskas, M.Šumauskas, K.Didžiulis, P.Cvirka, S.Nėris, K.Petrauskas, P.Zibertas, S.Vaineikienė, I.Meskupas-Adomas, V.Ditkevičius, P.Petrauskas, J.Demskis, M.Kutraitė ir B.Abdulskaitė. Tai sąrašas tos deputatų šutvės, kurie išbildėjo parvežti "Stalino saulės". Matom, kad Urbšio šiame sąraše kaip ir nėr.
Prie urodų dar galim priskirti P.Pakarklį, kuris ir pasiūlė sudaryti šią grupę subinlaižių, bei V.Krėvę-Mickevičių, kuris koordinavo būsimą vizitą, įtartinai dažnai lakstydamas į SSSR pasiuntinybę "pažaisti šachmatais"...
J.Urbšys važinėjo į Maskvą kitais tikslais ir tikrai ne su maldavimais priimti į sovietinę imperiją. Ne veltui žmogelį ištrėmė "plačiojon tėvynėn"...
Taip kad pasigilinkite žinias, jaunuoli...

[STOPforce]

40-ais Lietuvos kariuomenė nors būtų pabandžiusi kažkiek pagal savo jėgas pasipriešinti sovietams, dabar rusams nekiltų kloti savo kontrargumentus dėl okupacijos.

Nu jau... Argumentai ir siai dienai pakankamai aiskus. Tik va rusija jos matyti nenori. Butu pabande pasipriesinti, butu daug daugiau auku, tremciu ir t.t.

Knygom prekiavai, o apie tuos laikus beveik nieko neskaitei...
Dar kaži kaip ten būtų buvę. Suomiai tuo metu nebuvo galingesni, o pasipriešint sugebėjo. Tiesa, sovietai dalį žemės iš jų atrėžė, bet niekas po visko jų (SSSR) nebedryso vadinti laimėtojais.
Šutvė niekieno neįgaliotų deputatų nulėkė Maskvon Džiugašviliui rūros bučiuot, sava vyriausybė neleido ginklu priešintis - rezultate RF turi argumentą : "... niekas jūsų neokupavo, patys pasiprašėt, su kvietkais pasitikot..."

...
I maskva vaziavo ne sutve deputatu, o UR ministras Urbsys, kuris buvo pakankamai igaliotas....

J.Paleckis, M.Gedvilas, L.Adomauskas, M.Mickis, A.Venclova, L.Gira, V.Vitkauskas, M.Šumauskas, K.Didžiulis, P.Cvirka, S.Nėris, K.Petrauskas, P.Zibertas, S.Vaineikienė, I.Meskupas-Adomas, V.Ditkevičius, P.Petrauskas, J.Demskis, M.Kutraitė ir B.Abdulskaitė. Tai sąrašas tos deputatų šutvės, kurie išbildėjo parvežti "Stalino saulės". Matom, kad Urbšio šiame sąraše kaip ir nėr.
Prie urodų dar galim priskirti P.Pakarklį, kuris ir pasiūlė sudaryti šią grupę subinlaižių, bei V.Krėvę-Mickevičių, kuris koordinavo būsimą vizitą, įtartinai dažnai lakstydamas į SSSR pasiuntinybę "pažaisti šachmatais"...
J.Urbšys važinėjo į Maskvą kitais tikslais ir tikrai ne su maldavimais priimti į sovietinę imperiją. Ne veltui žmogelį ištrėmė "plačiojon tėvynėn"...
Taip kad pasigilinkite žinias, jaunuoli...

Apie ka mes kalbam? pakonspektuosiu truputi:
1939 spali buvo pasirasyta savitarpio pagalbos sutartis kuri padejo pagrindus okupacijai nors ir atrode nekaltai.
1940 Gegužės 25 dieną Viačeslavas Molotovas įteikė L. Natkevičiui notą, kurioje Lietuvos vyriausybė kaltinama Raudonosios Armijos karių, dislokuotų Lietuvos teritorijoje, grobimu. Tai buvo rimtas ir atviras grasinimas Lietuvai. Lietuva šiuos kaltinimus atmetė <....> Lietuvos užsienio reikalų ministrui J. Urbšiui derėjo suvokti, kad SSRS ieško priekabių, nes panašus scenarijus buvo panaudotas ir prieš prasidedant sovietų agresijai Suomijoje.
1940 m. birželio 7 d. Maskvoje prasidėjo V. Molotovo ir A. Merkio derybos. Lietuvai pateiktas dar vienas kaltinimas, kad tarp Latvijos, Estijos ir Lietuvos sudaryta prieš SSRS nukreipta karinė sąjunga ir taip esa laužomas Spalio 10-os dienos sutartis. Iš tikro tai buvo tik dar vienas bandymas priekabiauti. <....> Tuo tarpu Maskvoje buvo aktyviai ruošiamas okupacijos planas, karinėje parengtyje buvo ir prie Lietuvos sienos dislokuotos Raudonosios Armijos pajėgos ir karinis kontingentas Lietuvoje.
Vėlų 1940 m. birželio 14 dienos vakarą V. Molotovas J. Urbšiui Maskvoje įteikė ultimatumą, kuriame Lietuva apkaltinta savitarpio pagalbos sutarties laužymu ir jai pateikti trys reikalavimai: 1) suimti ir perduoti teismui vidaus reikalų ministrą K. Skučą ir Valstybės saugumo departamento direktorių A. Povilaitį, kaip neva tiesiogiai kaltus dėl provokacijų prieš SSRS kariuomenę Lietuvoje; 2) sudaryti naują, Maskvai priimtiną vyriausybę, kuri užtikrintų savitarpio pagalbos sutarties vykdymą; 3) įsileisti į Lietuvą neribotą Raudonosios Armijos kontingentą[5]. Atsakyti į ultimatumą Lietuvai buvo skirta apie 9 valandos.
Dar birželio 15 naktį Raudonosios Armijos kariai bandė išprovokuoti susišaudymus Lietuvos pasienyje, nelegaliai kirsdami sieną ir manydami, kad lietuviai atsišaudys, tačiau taip neįvyko. Pagrindinės pajėgos turėjo įžengti į Lietuvą birželio 15 dieną, 15 valandą. Lietuvos armijai buvo įsakyta nesipriešinti žygiuojančiai Raudonajai armijai. Pajėgos gana greitai užėmė strategines vietas ir didžiausius miestus<...> pagal visą sovietinį scenarijų Smetona turėjo pasirašyti pareigų perdavimo aktus ir suformuoti naują vyriausybę. Kadangi Smetonos nebuvo reikėjo įgyvendinti kitą scenarijų. Sovietai ministru pirmininku norėjo matyti Justą Paleckį.
Birželio 17 d. Respublikos Prezidento pareigas einantis A. Merkys pasirašė iš eilės du aktus, klusniai vykdydamas V. Dekanozovo valią. Pirmuoju jis paskyrė ministrų pirmininku J. Paleckį ir pavedė jam sudaryti naują Ministrų Tarybą<...>

Visi tolimesni veiksmai jau buvo saukstai po pietu ir spektaklis pagal maskvos scenariju. Lietuva tavo minimo vizito metu jau praktiskai buvo okupuota: ivesta kariuomene, paskirta lojali sovietams vyriausybe vyriausybe ir t.t. Ir tuo metu priesintis jau nebebuvo kam (tiksliau buvo (sukilimas 41 metais), bet diplomatiskai jau buvom sudoroti), o tavo minima " sava vyriausybė neleido ginklu priešintis"- jau nebebuvo sava....
Dar pasikartosiu, kad lietuvai sakes atejo po birzelio 14 ultimatumo ir tuo metu lietuva atstovavo urbsys, merkys ir pan. Lietuva nusprende nesipriesinti ir perduoti valdzia maskvai lojaliai sutvei. Siai dienai traktuojama, kad liaudies seimo pareiskimai neatstovavo lietuvos interesu, ir prasymas istoti i ssrs buvo pateiktas ne teisetu lietuvos atstovu. Paieskojus galima rasti teisini to reikalo isaiskinima. Bet rusija siai dienai turi savo versija. Turetu ja ir jei butu karinis konfliktas, tik pasekmes mums butu skaudesnes.

Taip, kad pasigilinkite žinias, ( nezinau kaip cia tave pavadinti )

[dainiusaz]

ta proga su kovo 11 nepamirskit iskelti veliavu

[Jimmy]

... bla bla bla...

Taip, kad pasigilinkite žinias, ( nezinau kaip cia tave pavadinti )

copy paste iš google ir vis dar nori įteigti, kad tai J.Urbšys vyko "Stalino saulės"? Jei ką, žiūrim disputo užuomazgą...
Istorijos nesuklastosi, kaip sakė Bugailiškis-Prūdas...

[STOPforce]

... bla bla bla... 

Taip, kad pasigilinkite žinias, ( nezinau kaip cia tave pavadinti )   

copy paste iš google ir vis dar nori įteigti, kad tai J.Urbšys vyko "Stalino saulės"? Jei ką, žiūrim disputo užuomazgą...
Istorijos nesuklastosi, kaip sakė Bugailiškis-Prūdas...

Urbsys, merkys ir t.t. buvo paskutiniai lietuvos atstovai derejesis (jei taip galima pavadinti) su maskva, gave ultimatuma ir nusprende kapituliuoti. Stalino saules atvezti vaziavo jau prosovietines vyriausybes atstovai. Ziurim i diskusijos pradzia, kodel lietuviai nesipriesino ginklu kaip suomiai? Sovietai is karo su suomija jau buvo pasimoke, lietuvius paeme diplomatinem priemonem, kai raudonoji armija jau buvo lietuvoje, karinis pasipriesinimas butu atneses tik bereikalingu auku. O tavo minimu metu (kai '40 rugpjuti delegacija vyko paprasyti priimti lietuva i ssrs) priesintis kaip salis lietuva jau negalejo ir tokio daikto kaip Lietuvos kariuomenė nebebuvo... Kaip tu tai isivaizduoji? palecki pastato sovietai, tas nuvaziuoja i maskva stalino saules ir sako: zinot, mes dar pasipriesinsim, jei norit imkit mus jega. Kai tuo metu visi lietuvos oro uostai, karine infrastruktura, valstybines institucijos ir t.t. jau perimtos raudonosios armijos

google pagelbejo, kad daug teksto rinkti nereiktu. Butum vietoj, galetume perversti viena kita knyga (apie ta laikmeti rasciau lentynoj kokiu 80-100 egzemplioriu), palyginti tiesas isleistose ssrs iki stalino mirties, lietuvoje sovietu sajungai einant i pabaiga ir jau atgavus nepriklausomybe. Skias interpretaciju yra ivairiu, bet istorija viena ir ja rasti geriausia prie butelio

[Jimmy]

...priesintis kaip salis lietuva jau negalejo ir tokio daikto kaip Lietuvos kariuomenė nebebuvo...

Tai iš ko tada SSSR armija, įžengusi į kareivines perėmė ginkluotę? Iš vaiduoklių? Armija BUVO, tik sąlyginai surištom rankom. Savo vadų komandos sunešti ginklus ir uniformas ne visi vykdė, buvo manoma, kad tai tik laikina. Buvo ir laukiančių komandos mūšin ir tramdymų iš savųjų tarpo. Blin, neversk manęs tokį vakarą ieškoti tau mano žodžius patvirtinančių straipsnių. Kažkada skaičiau Lietuvos karininkų prisiminimus (nedidelė brošiūrėlė). Ten labai smulkiai buvo aprašyta apie tą laikotarpį ir nuotaikas kariuomenėje (kurios anot kolegos nebebuvo)...
P.S. tik prijungus Lietuvą į SSSR, prasidėjo buv. karininkų, "plechavičiukų" areštai (čia jau kitas etapas, bet irgi kariuomenės atsikūrimo galimybės naikinimas)...

Šį pranešimą redagavo Jimmy: 2010 kovo 10 - 22:42

[STOPforce]

Tai iš ko tada SSSR armija, įžengusi į kareivines perėmė ginkluotę? Iš vaiduoklių? Armija BUVO, tik sąlyginai surištom rankom. Savo vadų komandos sunešti ginklus ir uniformas ne visi vykdė, buvo manoma, kad tai tik laikina. Buvo ir laukiančių komandos mūšin ir tramdymų iš savųjų tarpo. Blin, neversk manęs tokį vakarą ieškoti tau mano žodžius patvirtinančių straipsnių. Kažkada skaičiau Lietuvos karininkų prisiminimus (nedidelė brošiūrėlė). Ten labai smulkiai buvo aprašyta apie tą laikotarpį ir nuotaikas kariuomenėje (kurios anot kolegos nebebuvo)... 
P.S. tik prijungus Lietuvą į SSSR, prasidėjo buv. karininkų, "plechavičiukų" areštai (čia jau kitas etapas, bet irgi kariuomenės atsikūrimo galimybės naikinimas)...

Viska tu cia teisingai rasai, tik pora datu painioji. Kariuomene izenge birzelio 15 ir viska pereme, po to mveiksnios kariuomenes nebuvo, o paleckis stalino saule veze rugpjucio pirmom dienom. Jei ir reikejo priesintis , tai fiziskai tai buvo imanoma tik iki 06-15.

[Jimmy]

... Jei ir reikejo priesintis , tai fiziskai tai buvo imanoma tik iki 06-15.

... ir visu pokariu, ane?..
Datų neakcentavau, todėl nieko neturėjau galimybės supainiot. Viskas vyko sąlyginai glaustame laiko tarpe ir viskas tarpusavy susiję.
Faktas tas, kad jei sovietai būtų įžengę su mūšiais, tada galima būtų 100% teigti, kad tai okupacija. Gal net mažiau lietuvių būtų patekę į gulagus, nes būtų daugiau susipratę trauktis į vakarus. Dabar gi sėdėjo namie visas elitas, kol atėjo ir susėmė.
Pokariu buvo tik sudarytos sąlygos trėmimams, o sąrašus kurpė savi lietuviai-pakalikai (faktas). Plačiai aprašytas atvejis Latvijoj, kur išsikvietę į CK tarkavo kažkurio rajono vaduką, kad nepristato "liaudies priešų" sąrašo. "O pas mus jų nėra"... Ir iš tikro, iš to rajono beveik nieko neištrėmė.
O lietuviai pateisino savo tautybę: skundė artimą savo, vadukai rungtyniavo sąrašų ilgiais.
Galėčiau duoti kaipo pavyzdį savo a.a. tėvuko tremties priežastį - giminaičių pavydas dėl atstatyto naujo namo (vietoj sudegusio). Trėmimo byla perskaityta (archyve leista susipažint), "geradario" pavardė žinoma...
Taip kad Stopai, ne pasipriešinimas okupantui lemia tremtinių skaičių...

[STOPforce]

... ir visu pokariu, ane?.. 
Datų neakcentavau, todėl nieko neturėjau galimybės supainiot. Viskas vyko sąlyginai glaustame laiko tarpe ir viskas tarpusavy susiję.
Faktas tas, kad jei sovietai būtų įžengę su mūšiais, tada galima būtų 100% teigti, kad tai okupacija. Gal net mažiau lietuvių būtų patekę į gulagus, nes būtų daugiau susipratę trauktis į vakarus. Dabar gi sėdėjo namie visas elitas, kol atėjo ir susėmė.
Pokariu buvo tik sudarytos sąlygos trėmimams, o sąrašus kurpė savi lietuviai-pakalikai (faktas). Plačiai aprašytas atvejis Latvijoj, kur išsikvietę į CK tarkavo kažkurio rajono vaduką, kad nepristato "liaudies priešų" sąrašo. "O pas mus jų nėra"... Ir iš tikro, iš to rajono beveik nieko neištrėmė.
O lietuviai pateisino savo tautybę: skundė artimą savo, vadukai rungtyniavo sąrašų ilgiais.
Galėčiau duoti kaipo pavyzdį savo a.a. tėvuko tremties priežastį - giminaičių pavydas dėl atstatyto naujo namo (vietoj sudegusio). Trėmimo byla perskaityta (archyve leista susipažint), "geradario" pavardė žinoma... 
Taip kad Stopai, ne pasipriešinimas okupantui lemia tremtinių skaičių...

Maza to dar tie patys lietuviai-komunistai ivairiuose miestuose mitingus organizavo, kad istotume i sovietu sajunga....

Datu neakcentavai, bet akcentavai paleckio atvezta stalino saule (prasyma priimti i ssrs) kaip laika kada reikejo priesintis. O as vat norejau pabrezti, kad tuo metu "lietuvos kariuomenei" priesintis priesintis buvo jau velu... Viskas vyko glaustame laiko tarpe, bet seka yra seka. Faktiskai luzys ivyko birzelio 14-15. Iki tol lietuva buvo nepriklausoma valstybe, po to - po rusu padu.

Faktas tas, kad jei sovietai būtų įžengę su mūšiais, tada galima būtų 100% teigti, kad tai okupacija. Gal net mažiau lietuvių būtų patekę į gulagus, nes būtų daugiau susipratę trauktis į vakarus. Dabar gi sėdėjo namie visas elitas, kol atėjo ir susėmė.

Sovietai iejo be musiu nes patys taip norejo. Sutvarke vyriausybe diplomatinemis priemonemis, tada bande provokuoti konfliktus, bet lietuviai suprato, kad viskas jau pralaimeta ir nesipriesino.

Šutvė niekieno neįgaliotų deputatų nulėkė Maskvon Džiugašviliui rūros bučiuot, sava vyriausybė neleido ginklu priešintis - rezultate RF turi argumentą

Tuo metu kai sutve deputatu leke maskvon ruros buciuoti, nebebuvo savos vyriausybes, nebebuvo kariuomenes kuri turejo priesintis.
Kai urbsys vaziavo maskvon dar turejom kariuomene, veiksnia vyriausybe. Ji tuo metu nusprende priimti ultimatuma ir perleisti valdzia maskvai lojaliems politikams (tavo isvardintai sutvei). Ka jie dare po to jau kaip ir ne labai svarbu. Nes nebuvo nei nepriklausomybes, nei organizuotos kariuomenes. Blogiausia buvo tai, kad rusai pasinaudojo vilniaus okupacija ir jo perleidimu lietuvai su tautu draugystes sutartimi, nestabilia politine situacija (puse lietuvos isileistu bet ka, kad tik smetona isgrustu) ir pamokomis gautomis is konflikto su suomiais. Pagavo UR ministra, iteike absurdiska ultimatuma per 9 val. pakeisti vyriausybe < t.t.>, o kai susodino savus zingsnis po zingsnio surezisavo spektakli kaip lietuviai stoja i ssrs. Pasitelke ir zinomus zmones (s. neris), ir vietinius aktivistus (tie patys mitingai, kaimynu skundimas, t.t. ) ir teisinga linkme nukreipta propoganda... Pasekmes viso to - tragedija lietuvai.
Ziurint is siu dienu perspektyvos okupacijos irodymu daugiau nei pakankamai. Notos, ultimatumai, vyriausybes nuvertimas, kariuomenes ivedimas, neteisetu valdymo organu sudarimas. Bet siai dienai RF sito nemato, o pirstu rodo i tavo minima paleckio vizita arba tesiog ignoruoja faktus. Jei butu buves karinis konfliktas ar kasnors pasikeistu? Auku butu tik daugiau. Tie patys ramiai sedintys namie nebutu net lagaminu susikrove, nes jau tuomet lietuvoje sedejo nemazai raudonosios armijos kariu. Butu nuslave viska ir turetu dar daugiau preteksto tremimams.

[Jimmy]

... bet lietuviai suprato, kad viskas jau pralaimeta ir nesipriesino.

Mano minėtoje knygelėj apie tuometinės Lietuvos karininkų prisiminimus yra daugiau įdomių faktų (nepamenu pavadinimo, atgaminsiu atminty - įkelsiu).
Taip, sovietai užėmė kareivines, autoparkus, aerodromus, surinko (kiek rado) ginklus. Tačiau Lietuvos kariuomenė kaip ir niekur nedingo. Uniformos kabėjo spintose, o kariai griežtai klausė įsakymo. Karininkai ramiai leido laiką su šeimom, kol vos ne visus susėmė. Eiliniai grįžo į savo sodžius, bet dauguma vis tikėjosi gausią įsakymą vėl mobilizuotis. Tik nebebuvo kam duot įsakymo...
Uniformos buvo ištrauktos 1944 m. Ištraukti ilgai slėpti ginklai. Kuo visa tai baigėsi, žinom...
Ką ir bandžiau įrodyt, kad derėjo priešintis suomių pavyzdžiu. Jei vadovybė davė įsakymą prieštaraujantį priesaikai, įsakymas negalioja. Dėja neatsirado vedlio...

[STOPforce]

Ką ir bandžiau įrodyt, kad derėjo priešintis suomių pavyzdžiu. Jei vadovybė davė įsakymą prieštaraujantį priesaikai, įsakymas negalioja. Dėja neatsirado vedlio...

Tame ir beda, kad pas mus pirma vadovybe nueme, o i ju vieta pastate kitus. Ir tie dar buvo gerai zinomi zmones ( paleckis, neris ir t.t. ). kad tauta perdaug nerimauti nepradetu... O ir ta vadovybe isrinkta (paskirta) neteisetai.
beje, ar vertejo priesintis jei lietuviai neturejo kareivinių, autoparku, aerodromu ir didziosios dalies arsenalo? Istorijon gal ir butut isirase, bet pasekmes....

[Ramunas]

ir dabar tas pats butu, ir dabar.. naftos ir duju keliu milijardu pilnai uztektu padaryt istorijos kopija R

[dainiusaz]

ir dabar tas pats butu, ir dabar.. naftos ir duju keliu milijardu pilnai uztektu padaryt istorijos kopija

R

cia kyla klausimas o kas kaltas butu vel ? ar mes mokomes is istorijos ? ...kazkaip man atrodo kad ne

[Jimmy]

... ar vertejo priesintis jei lietuviai neturejo kareivinių, autoparku, aerodromu ir didziosios dalies arsenalo? Istorijon gal ir butut isirase, bet pasekmes....

... dėl tokio mastymo ir dabar problemos kyla...
Kažkokie kantrūs tapom. Visi per visus galus mus gali paturėt, bet nesipriešinam bijodami pasekmių. Genetinė mutacija...

[Kulinaras]

... dėl tokio mastymo ir dabar problemos kyla... 
Kažkokie kantrūs tapom. Visi per visus galus mus gali paturėt, bet nesipriešinam bijodami pasekmių. Genetinė mutacija...

Tai kaip ta mastyma pakeisti?
Tie kas kitoki mastyma turejo iki 65 metu priesinosi ir ka?
Zodziu shudas ir vienu atveju ir kitu. Svarbu bele shuda malti.
Ka daryti reikejo?

Sorry kolega, neturiu asmeniniu priespriesu nors ir kaip pats kandziai reiskiuos. Bet ka su tokia avigalviu tauta daryti?

Šį pranešimą redagavo Kulinaras: 2010 kovo 12 - 00:54