Peršokti prie turinio


Nuotrauka

Ar Lietuvoje parduodamos naujos mašinos yra prastesnės kokybės?


  • Prašome prisijungti, kad galėtumėte parašyti atsakymą
Temoje atsakymų: 68

#41 kokonas

kokonas
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 3.002
  • Vieta:Kaunas ir Shilute
  • Automobilis:Citroen C5 ir Peugeotas 307

Parašyta 2016 vasario 25 - 22:42

Jums apie pigia ir brangia preke kokybes atzvilgiu galiu stai ka papasakoti, ne tai ka viena baba sake o ka pats patyriau:

 Gyvenau UK priesh keleta metu, dirbau konkreciai padleys factory. Uzsiima darzoviu ir kitu sh saldymu ir pakavimu.

 Pirmos kelios darbo dienos, pakuojame uncle bens ryzius, ryziai pakuojami i pakelius ir i dezutes,  tie su Juodchkiu ant pakuotes, geri brangus ryziai, chebra tuos ryziu pakelius vagia, kisha i guminius, po pazastimis ir t.t ash irgi :) tysiame uncle bens ryzius namo, dalinames su kaimynais ir t.t. po savaites atvarau i darba pakuojame tuos pacius ryzius ogi bl nebe uncle bens o ASDA ryzhiai(ASDA - UK maxima kazhkas tokio) nu ala musu maximos favorit preke.

 Krc ne vienas ta diena ne vieno pakelio namo neisineshe, bo tu brangiu-pigiu ir taip nusipirksi, tie patys ryzhiai blt.

   TAs pats su darzovemis, tai morisonui gaminame kaip premium kokybes tai asdai ar tesco kaip pigia preke, viskas tas pats tik etikete skiriasi, kokybe vienoda.

 P puses metu isidarbinu i Goe ADAMS mesos pakavimo fabrika, gaminome kazhka panashaus i musu storas virtas desras kumpines, musu darba sjas pjaustyti aparatais ir pakuoti, i pakeli eina arba garbanota mesa dedama visas gabalas ant sumustinio, arba tokios tabletes, yra pas mus maximoje deti po blyneli ant duonos sumustiakui, tai vo, gaminome pagrine marks & spencer( prabangiu prekiu) parduotuvems, to pakelio apie 110 gr kaina apie 2.2-2.5 svaro kaina budavo. MEs darbuotojai ta kumpi pjaustyta nekondicini kilograma pirkdavome uzh 2 svarus.  tai va GAminome spenceriui, bet taipogi tas pacias desras (viskas tas pats mesa, apvalkalai, ppjaustykles, netgi darbuotojai tie patys kuriu anglishkas atlyginimas:) )  mes pjaustem ir pakavome ASDAI, TESCO, Morrisonui. ir budavo kaina po 1.15 svaro. arba 2 perki 3 nemokamai, akcijines prekes. KOKYBE VISISHKAI TA PATI. kaina 2-3 kartus skirdavosi. 
 Dabar Darau projektelisu vienoje alaus darykloje Lietuvoje, ir mata kaip dirbama, kosk alus gaminamas(NE ISH MILTELIU) kas uzhraugiama ir kas pilama i buteli, geriu pigu alu, nes zinau i "pigaus" alaus buteli  yra supiltas premium kokybes alus, ir to "pigaus" ir brangaus kaina skiriasi apie 30-40 eur centu. uzh 0.568 litro. 
 


  • 0

Naujos autodalys.
Automobiliu remontas(visu)

Kompiuterine diagnostika

Konsultacijos Tel 865766726[B]


#42 Bivainis

Bivainis
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 1.879
  • Vieta:Vilnius
  • Automobilis:Citroen C5 2HDi 2006 m.

Parašyta 2016 vasario 26 - 07:33

Čia ir atsakymas kodėl mašinos Lietuvoje truputi pigesnės. Todėl, kad jie tą pačią mašiną gali parduoti sąlyginai nuo 15000 iki 20000, tai ir parduoda skirtingose šalyse pagal pirkėjų pajėgumą, vieniems pigiau, kietiems brangiau.


  • 0
BALDŲ PROJEKTAI IR GAMYBA

#43 Francis

Francis

    Motion And Emotion

  • Senbuviai
  • Pranešimai: 6.361
  • Vieta:www.wilno.lt
  • Automobilis:Peugeot 308SW GT Peugeot e2008 GT Pack

Parašyta 2016 vasario 27 - 21:59

Laimonai apie ka tu kalbi, as nesigincysiu del atnaujinto 508 ka dabar galima uzsisakyt LT ir ko ne palyginus su DE,bet pirmaji 508 allure LT uzsisakyt su spalvotu displejum, GT alakantra oda su masazu NEBYVO imanome,net laukiant 5menesiu,ka man ir komplektavo ir siule ex Zibintas, dargi dabar Autovici galva kraipo mano allure pamate,o tie neismaneliai vadybininkai tau prota papudrint puikiai gali, o kai reiks komplektuot tada aaaa,sorry,telefonu pakalbet jie labai moka. Taip kad buvo taip.

As del kokybes tikrai negaliu nieko pasakyti, taciau del komplektacijos tikrai gali kokia nori tokia uzsisakyti. Logiskai mastant, jei jau musu rinkai by default eina pusplikes, tai imant pilna tikrai ims is tos linojos kur vokieciam daro, nes kad rytu europietis mazai kada ima pilna, dazniausia 4 ratai ir kondicionierius. Taip kad jei jau pirkt tai pirkt pilna. Jei vogt tai vogt milijona, jei p tai p karaliene ;)))


beje peugeot mums siulomi ir vezami pritaikyti skandinavijos rinkai, aisku jie pas mus pigesni.


prie progos pasidomesiu pas vadybininka ar odini salona su masazu duoda allure uzsakyt,bo komplektacijoje neduoda, kaip ir GT line nera LT.


der dar didesnio isprusimo siulau pasidomet,kad bmw negaminamas o surenkamas rusijoje ir ne vienas testas buvo,kad kokybe lygi vokiskai,o pigiau,kad nera muito ru pagamintai masinai. Iki to rublio kritimo ru masinos buvo brangesnes nei pas mus.

Tamstai dar daug žolės apšlapint reikia ;) Jokia dezinformacija čia. Visas brokas, visos nedadielkės eina į rytų europą ir visokias afrikos pseudovalstybes. Net tie patys telefonai (kažkas čia bandė lygint) lietuvoj salonuose pardavinėjami būna refurbished tipo, aišku nevisi (t.y. koks nors vokietis atnešė į garantinį telefoną, jam davė naują. Tą brokuotą į gamyklą, atstato prekinę išvaizdą, pataiso broką ir siunčia į tokias šalis kaip mes gyvenam). Papraščiausiai su maisto produktais. Pakalbinkit kokį "fūristą", kuris prekes iš vakarų veža. Visad būna du ar net trys tų pačių prekių sandeliai. Išsivysčiusiom šalym ir nabagėliam kaip mum su prastesnės kokybės, neatitikusiom kokybės ir panašiai. Pasakojo kai žmogus norėjo maisto prekių sau nusipirkt, tai vadybininkas iškart pasakė eik kitus sandelius - ten geresnės kokybės.

Čia nukrypimas biški, bet reiktų akis prasiplaut jeigu yra galvojama, kad mes gaunam tos pačios kokybės prekes kaip kokie vokiečiai. Paprasčiausios kavos ar kolos nusipirkt ir paragaut reikia vokietyjoj ir čia, maximoj kokioj ir bus aišku.

O dėl mašinų kaip kažkas minėjo, niekas jos perlydyt neveš jei durys neužsidaro gerai, jei antikorozinis sluoksnis gavos nekoks, jei kėbulo geometrija "biški" netokia, tiesiog viskas pas mus suvažiuoja. 

O dėl išprūsimo siūlau pasidomėt kiek kainuoja rusijoj gamintas BėemVė ir vokietijoj. Kaina "biški" skiriasi.. 


vat draugas Kazanei turi nauja skoda rapid,surinktas ru,per 1,5m ir 80t km vaziuokle pabiro,klimos bloka keite,dabar ligu granata ar ainsin autimatas pareina,bo ant D vibracijos kaip kamaze, dar kazkas ten buvo...sako sekanti bus tik tokia,kuri nerinkta RU :D


Šį pranešimą redagavo Francis: 2016 vasario 27 - 20:56

  • 0

PEUGEOT e2008 GT Pack
Bez pežo, žyzn gavno.


#44 Laimonas

Laimonas
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 6.129
  • Vieta:Klaipėda/Gargždai
  • Automobilis:Peugeot 5008 GT-Line Plus

Parašyta 2016 vasario 28 - 00:25

Franci, pilna pilnuteli balta Peugeot 508 GT klaipedos silumos direktorius dar 2012 metais is salono pasieme, nzn kiek mokejo(bet naujas toka tafa apie 120k kainavo), man jis nei draugas nei pazystamas, bet apejus ir apziurejus visos mugtuku vietos uzpildytos tame tarpe ir webasto gamyklinis ir ruda oda :) Bet pas ji ne Allure buvo o GT. Aisku tada peugeot centras klaipedoje buvo uab autolaguna, tai gal kita politika nei zibinto buvo, dabar viciukai... Paciam salone pries kokius 4 metus stovejo irgi baltas p508, ne gt, bet pilna oda, navi, spalvoti abu displejai, projekcinia ekranas ir pan... Bet stovejo jis tikrai ilgai... Tulas lietyvis geriau naujos kartos bulka valgys nei kazka kita :)
  • 1

Peugeot, Citroen, DS, Renault, Dacia - diagnostika. FAP, EGR programavimas, chiptuning. 8sesi70penki7638

autofrance.lt


#45 Francis

Francis

    Motion And Emotion

  • Senbuviai
  • Pranešimai: 6.361
  • Vieta:www.wilno.lt
  • Automobilis:Peugeot 308SW GT Peugeot e2008 GT Pack

Parašyta 2016 vasario 28 - 09:11

taip Laimonai,GT ejo pilna susikomplektuot, bet Allute datemt iki GT lygio, ne. Tas allure nesigincyju,kad buvo su pilna oda,netgi atmintimi,bet netikiu,kad su masazo funkcija,ji LT isskirtinai buvo tik GT;) primenu,kad kalbu apie 2013metus, kas buvo nuo 2014 negaliu pasakyti.


Autolaguna nebuvo oficialus tiekejas,tik atstovas,jie per Zibinta pirkos,tiek jie tiek vici kaune,tuo domejausi,galvojau,o gal tie pigiau atves,sako neee,mes imam viska per Zibinta,kaip ir dabar visi nauji uzsakomi per autovici.


Šį pranešimą redagavo Francis: 2016 vasario 28 - 09:17

  • 0

PEUGEOT e2008 GT Pack
Bez pežo, žyzn gavno.


#46 Laimonas

Laimonas
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 6.129
  • Vieta:Klaipėda/Gargždai
  • Automobilis:Peugeot 5008 GT-Line Plus

Parašyta 2016 vasario 28 - 14:04

Del masazo tai tikrai nepasakysiu nes neuzakcentavau visai :)
  • 0

Peugeot, Citroen, DS, Renault, Dacia - diagnostika. FAP, EGR programavimas, chiptuning. 8sesi70penki7638

autofrance.lt


#47 S.Vilius

S.Vilius
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 2.044
  • Vieta:Lietuva
  • Automobilis:EX P407sw

Parašyta 2016 vasario 28 - 21:25

kas cia per vejai, kad negalima uzsakyt ko noriu, lygtai lietuviai garaze surinkineja tas masinas, yra katalogas - sudedu varnas ir vsio. netikiu. per dealer'i galima bendraut su gamintoju ir suderint viska, net varikli, kurio jau kaip I negaletum gauti del euro6 standartu pakitimo.

Šį pranešimą redagavo S.Vilius: 2016 vasario 28 - 21:27

  • 0

#48 Francis

Francis

    Motion And Emotion

  • Senbuviai
  • Pranešimai: 6.361
  • Vieta:www.wilno.lt
  • Automobilis:Peugeot 308SW GT Peugeot e2008 GT Pack

Parašyta 2016 vasario 28 - 23:12

tame ir esme,kad tame kataloge tam modeliui LT to nera, ka siulo FR ir DE :D


  • 0

PEUGEOT e2008 GT Pack
Bez pežo, žyzn gavno.


#49 ding0u

ding0u
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 91
  • Vieta:Vilnius
  • Automobilis:Peugeot 306 2.0hdi 66kw, 307 2.0hdi 100kw, 406 1.8 81kw, 406 2.0hdi 80kw

Parašyta 2016 kovo 07 - 21:29

Dirbu vienos populiarios markes atstovybeje. Skirtumas tikrai yra. Mums viskas kas prasciausia. nenuostabu, pasiturintis uzsienietis nori kad butu kad geriau, o mes juk visada norime jog butu kuo pigiau, tai ta ir gauname, tad automobiliai rytu europoj pigesni ir tuo paciu prastesni. Net gamyklos atstovas uzklaustas, kodel taip daznai genda tas ar anas, atsake "o ko jus tikites? jus juk esate treciosios salys". jiems svarbu italija, vokietija, prancuzija ir ispanija, nes beveik visa pelna jos ir atnesa. Atvyksta automobiliai is gamyklos, sutvarkomi dokumentai, nuplesiami lipdukai LTU nuo priekinio stiklo, kad niekam neuzkliutu uz akiu keliaujant, surenkama partija ir uzkrovus ant tralo i vokietija iskeliauja. Vokieciui taip pigiau pirkti, nei tiesiogiai. Nepirkčiau automobilio skirto lietuvos rinkai ir dar draugui neleisčiau, nors žinoma, gal yra ir gamintoju su išimtimis... 


  • 0

#50 diawollo

diawollo
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 1.928
  • Vieta:Panevėžys
  • Automobilis:Volvo S60 D5 120kW

Parašyta 2016 kovo 07 - 21:35

Dirbu vienos populiarios markes atstovybeje. Skirtumas tikrai yra. Mums viskas kas prasciausia. nenuostabu, pasiturintis uzsienietis nori kad butu kad geriau, o mes juk visada norime jog butu kuo pigiau, tai ta ir gauname, tad automobiliai rytu europoj pigesni ir tuo paciu prastesni. Net gamyklos atstovas uzklaustas, kodel taip daznai genda tas ar anas, atsake "o ko jus tikites? jus juk esate treciosios salys". jiems svarbu italija, vokietija, prancuzija ir ispanija, nes beveik visa pelna jos ir atnesa. Atvyksta automobiliai is gamyklos, sutvarkomi dokumentai, nuplesiami lipdukai LTU nuo priekinio stiklo, kad niekam neuzkliutu uz akiu keliaujant, surenkama partija ir uzkrovus ant tralo i vokietija iskeliauja. Vokieciui taip pigiau pirkti, nei tiesiogiai. Nepirkčiau automobilio skirto lietuvos rinkai ir dar draugui neleisčiau, nors žinoma, gal yra ir gamintoju su išimtimis... 

Gal jau dabar žmonėm akys atsivers, kad negyvenam dar vienam lygyje su išpustbambiu vokiečiu :)


  • 0

 Peugeot 406: 

3x3 point rear seat belts, ABS, Air conditioning, Alarm, Alloy wheels, Audio remote, Body coloured bumpers, CD, CD Multichanger, Climate control, Cloth seat trim, Cruise control, Driver`s airbag, Electric driver`s seat, Electric mirrors, Electric passenger`s seat, Electric sunroof, Folding rear seats, Front electric windows, Front fog lights, Headlight washers, Heated mirrors, Heated seats, Height adjustable drivers seat, Leather seat trim, Metallic Paint, Partial leather seat trim, PAS, Passenger`s airbag, Rear electric windows, Remote locking, Roof rails, Sat Nav, Service indicator, Side airbags, Steel wheels, Steering wheel rake adjustment, Steering wheel reach adjustment, Traction control, SPARCO, NOS, BREMBO, TOYO, MAXIMA, GARIŪNAI


#51 kokonas

kokonas
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 3.002
  • Vieta:Kaunas ir Shilute
  • Automobilis:Citroen C5 ir Peugeotas 307

Parašyta 2016 kovo 07 - 23:47

Bullshit. Nebent dirbi LADA atstovybeje.
  • 0

Naujos autodalys.
Automobiliu remontas(visu)

Kompiuterine diagnostika

Konsultacijos Tel 865766726[B]


#52 talbotas

talbotas
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 1.178
  • Vieta:Kaunas
  • Automobilis:407 2.2 benzo

Parašyta 2016 kovo 08 - 00:32

Bullshit. Nebent dirbi LADA atstovybeje.

:good:  


  • 0

#53 ding0u

ding0u
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 91
  • Vieta:Vilnius
  • Automobilis:Peugeot 306 2.0hdi 66kw, 307 2.0hdi 100kw, 406 1.8 81kw, 406 2.0hdi 80kw

Parašyta 2016 kovo 08 - 08:54

Tu zinai ar tik taip galvoji? Nes skirtumas tarp to yra. Ir jeigu lada tau populiari marke, tai tebunie ;) nezadu gincytis, zmogus paklause - as atsakiau, ka zinau, tikesit ar ne, nemano reikalas :)
  • 0

#54 gau173

gau173
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 780
  • Vieta:Klaipeda
  • Automobilis:Peugeot 607 2006.10. 2.0 HDI 16 100KW

Parašyta 2016 kovo 08 - 10:53

Bullshit. Nebent dirbi LADA atstovybeje.

Nereikia net dirbti...Būnant komandiruotėje Baltarusijoje, teko susitikti su įvairiais žmonėmis. Tarp jų teko bendrauti ir su vienu MAZ gamyklos inžinieriumi,mokslus baigusiu Vokietijoje. ( Stažuotė Diuseldorfe,pats mačiau popieriukus). Tai anas tokių dalykų pripasakojo,jog net nejuokinga darosi. Manipuliuojama viskuo,-pradedant detalių tiekimu,baigiant dažais. Pats esu gamybininkas ir žinau,kam ko reikia. Jau daug daug metų. Taip,kad,jei norite geros auto už gerą kainą,pirkite tik LT :clap: Gal kada pasieksime supratimo lygį apie mums teikiamas paslaugas,bet kol kas matome tik kainą.


  • 0

#55 Bivainis

Bivainis
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 1.879
  • Vieta:Vilnius
  • Automobilis:Citroen C5 2HDi 2006 m.

Parašyta 2016 kovo 08 - 13:25

Tu zinai ar tik taip galvoji? Nes skirtumas tarp to yra. Ir jeigu lada tau populiari marke, tai tebunie ;) nezadu gincytis, zmogus paklause - as atsakiau, ka zinau, tikesit ar ne, nemano reikalas :)

Tai kurios dalys yra blogesnės mašinai pirktai iš Lietuvos, nei mašinai pirktai iš Vokietijos? Kėbulo detalės, vairas blogesnis, sėdynės blogesnės ar padangos? Kilimu grindys blogesniu išklotos ar ratlankiai blogesni, gal stiklai blogesni ar durų gumos blogesnės? Jeigu jau žinai, kad mašinos blogesnės, tai konkretizuok kurios dalys yra blogesnės ir kuo blogesnės.

Bet tai kaip reikia sugebėti tą blogumą paslėpti, kad važinėdamas ir su iš Lietuvos pirkta ir su iš Prancūzijos parvežta tokia pat mašina, visiškai jokio skirtumo nepastebiu.


Šį pranešimą redagavo Bivainis: 2016 kovo 08 - 13:34

  • 0
BALDŲ PROJEKTAI IR GAMYBA

#56 dzonyB

dzonyB
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 2.073
  • Vieta:Mažeikiai
  • Automobilis:406 2001 m. 2.0 HDI 80 kW

Parašyta 2016 kovo 08 - 19:24

Dabar specialiai paziurejau autovici naujas 508 SW 2.0 automatas kainuoja 32 stukes, mobile.de vokieciuose naujas toks pats ir dar geresnes komlektacijos kainuoja 31 stukes.  LT sudinesni auto kainuoja brangiau nei vokieciuose surinkti idomiai cia :)


  • 0

Peugeot 406 2001 m. 2.0 HDI 80 kW
Peugeot 206 XS 2001 m. 1.4 benzo


#57 diawollo

diawollo
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 1.928
  • Vieta:Panevėžys
  • Automobilis:Volvo S60 D5 120kW

Parašyta 2016 kovo 09 - 08:51

Dabar specialiai paziurejau autovici naujas 508 SW 2.0 automatas kainuoja 32 stukes, mobile.de vokieciuose naujas toks pats ir dar geresnes komlektacijos kainuoja 31 stukes.  LT sudinesni auto kainuoja brangiau nei vokieciuose surinkti idomiai cia :)

dar pas perikūpus pažiūrėk, pas mus tada gal ir perpus pigiau bus... :doh:

Lietuvoj naujas nuo 19000eur http://www.peugeotli...el/naujasis_508

Vokietijoj naujas nuo 29000eur http://www.peugeot.d.../508/limousine/

 

Už ką tie vokiečiai permoka?


  • 0

 Peugeot 406: 

3x3 point rear seat belts, ABS, Air conditioning, Alarm, Alloy wheels, Audio remote, Body coloured bumpers, CD, CD Multichanger, Climate control, Cloth seat trim, Cruise control, Driver`s airbag, Electric driver`s seat, Electric mirrors, Electric passenger`s seat, Electric sunroof, Folding rear seats, Front electric windows, Front fog lights, Headlight washers, Heated mirrors, Heated seats, Height adjustable drivers seat, Leather seat trim, Metallic Paint, Partial leather seat trim, PAS, Passenger`s airbag, Rear electric windows, Remote locking, Roof rails, Sat Nav, Service indicator, Side airbags, Steel wheels, Steering wheel rake adjustment, Steering wheel reach adjustment, Traction control, SPARCO, NOS, BREMBO, TOYO, MAXIMA, GARIŪNAI


#58 stasietis

stasietis
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 780
  • Vieta:Klaipeda
  • Automobilis:P308 2.0 hdi 15'; P508 2.0 hdi 11'

Parašyta 2016 kovo 09 - 08:59

dar pas perikūpus pažiūrėk, pas mus tada gal ir perpus pigiau bus... :doh:

Lietuvoj naujas nuo 19000eur http://www.peugeotli...el/naujasis_508

Vokietijoj naujas nuo 29000eur http://www.peugeot.d.../508/limousine/

 

Už ką tie vokiečiai permoka?

paemei pirmuosius uzmatytus skaicius... gal pasigilink i komplektacija ar ka? palygink allure komplektaciju kainas? skiriasi tik 5eu ir tai tik internetines kainos.

Vokieciams manau super baziniu, nupigintu variantu net nesiulo :)


  • 0

#59 diawollo

diawollo
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 1.928
  • Vieta:Panevėžys
  • Automobilis:Volvo S60 D5 120kW

Parašyta 2016 kovo 09 - 09:06

skiriasi tik 5eu ir tai tik internetines kainos.

Vokieciams manau super baziniu, nupigintu variantu net nesiulo :)

Tik 5eur skiriasi ar 5K eur? 


  • 0

 Peugeot 406: 

3x3 point rear seat belts, ABS, Air conditioning, Alarm, Alloy wheels, Audio remote, Body coloured bumpers, CD, CD Multichanger, Climate control, Cloth seat trim, Cruise control, Driver`s airbag, Electric driver`s seat, Electric mirrors, Electric passenger`s seat, Electric sunroof, Folding rear seats, Front electric windows, Front fog lights, Headlight washers, Heated mirrors, Heated seats, Height adjustable drivers seat, Leather seat trim, Metallic Paint, Partial leather seat trim, PAS, Passenger`s airbag, Rear electric windows, Remote locking, Roof rails, Sat Nav, Service indicator, Side airbags, Steel wheels, Steering wheel rake adjustment, Steering wheel reach adjustment, Traction control, SPARCO, NOS, BREMBO, TOYO, MAXIMA, GARIŪNAI


#60 stasietis

stasietis
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 780
  • Vieta:Klaipeda
  • Automobilis:P308 2.0 hdi 15'; P508 2.0 hdi 11'

Parašyta 2016 kovo 09 - 10:11

Tik 5eur skiriasi ar 5K eur? 

manau supranti ka norejau parasyti.


  • 0




Vartotojų skaito šią temą: 0

narių: 0, svečių: 0, slaptų narių: 0