Peršokti prie turinio


Bankininkai Auuu...del Paskolos Bustui


  • Prašome prisijungti, kad galėtumėte parašyti atsakymą
Temoje atsakymų: 208

#161 Darka

Darka
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 5.860
  • Vieta:Vilnius
  • Automobilis:Peugeot 307

Parašyta 2005 gegužės 27 - 11:00

MR pakomentuok šitą

Čia turėjai omeny kad žemę perki iš vartojamosios ar dabar bankuose jau yra galima gaut ir paskolą žemei pirkt :huh:? jei taip - kokios sąlygos?

Imant vartotojišką nereikia nurodyt kam tu ją imi. Taip kad gali net :beer: tą paskolą pasiimt :)
  • 0

Peugeot 307
Citroen C-Crosser


#162 Mike

Mike
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 1.747
  • Vieta:PaneWėžys
  • Automobilis:Peugeot 405SRi

Parašyta 2005 gegužės 27 - 11:27

Imant vartotojišką nereikia nurodyt kam tu ją imi. Taip kad gali net  tą paskolą pasiimt

Apie vartotojišką tai viskas aišku, tik anksčiau ten atrodo ne tokios palankios sąlygos buvo kaip kad būstui.
O MR kažkodėl išskyrė

pasiimi is banko. pirmiausia vartojamaja paskola ir zemei pirkti.

Tai vat ir klausiu, gal kažkas naujo -_-
  • 0
Mike, Peugeot 405 SRi/LPG '87, 1.9l + Peugoet 306 Break '02, 1.6l

#163 Svečias_Mazulis Ronny_*

Svečias_Mazulis Ronny_*
  • Svečiai

Parašyta 2005 gegužės 27 - 17:20

Apie vartotojišką tai viskas aišku, tik anksčiau ten atrodo ne tokios palankios sąlygos buvo kaip kad būstui.
O MR kažkodėl išskyrė
Tai vat ir klausiu, gal kažkas naujo -_-

Viskas, kas nauja, tai uzmirsta sena.:)
Niekas nepasikeite. Kai kam bankas duoda 100 %paskola nuo uzstato, kai kam-90,80,70,60 %. Jei tau neduoda 100 %, o pvz.: 80%, likusiems 20 % imi vartotojiska. ji brangesne, taciau trumpalaikeje perspektyvoje, tai iseitis. O paskui veiki pagal anksciau pamineta mano schema.
Kaip sakoma, "lovkostj ruk i nikokova obmana".:)
  • 0

#164 Svečias_Robke_*

Svečias_Robke_*
  • Svečiai

Parašyta 2005 gegužės 27 - 18:33

truputis minčių api NT :) Jos ne mano, taip pat nesakau, kad visoms joms pritariu. Ir į diskusijas ko gero nesivelsiu...

[16:06:18] <juons> vienzo pries pora savaiciu nauseda is VB patvirtino mano teorija, kad gali buti NT kainu griutis, bo jau logika nepaaiskinamas dalykas vyksta
[16:06:50] <juons> iki ES brango nes turejo suvaziuoti pinigingi vokieciai ir ispirkti visa nt lietuvoje....taciau neatvaziavo....
[16:07:26] <ashai> taigi juodi pinigai dabar visa esme sudaro...
[16:07:36] <ashai> ir ishplauna, ir turto turi
[16:07:38] <ashai> rulez
[16:07:49] <juons> euras pakels maisto kainas ir paslaugu kainas, bet ne atlyginimus pirmiausia....taigi paskolininkai vargsai parduos man savo NT uz 50% vertes;)
[16:08:05] <juons> juodi pinigai ja dabar virsta turtu....bagas
[16:13:13] <juons> manau simet ECB prades kelti palukanu normas, bet cia dar px....
[16:13:49] <juons> pasijaus ypac pries euro ivedima, o po euro ivedimo manau praeis 0.5 - 2 metai ir bus griutis
[16:14:15] <petrs> ziurint ka tu laikai griutimi
[16:14:33] <petrs> 10-15proc gali pigti bet ne daugiau
[16:14:45] <petrs> o veliau dar brangs
[16:14:53] <juons> matei koks kilimas buvo? bus kritimas ne ka maziau reiksmingas.....
[16:15:11] <petrs> as tai manau kad euro ivedimu susijes kainu suolis tik pristabdyk nt brangima
[16:15:52] <petrs> kainu kilimas buvo susijes su paskolu isdavinejimu i kaire ir i desine
[16:17:07] <petrs> o palyginus  su europieciais kiek lietuviai yra prasiskoline, tai riba dar toli grazu nepasiwkta
[16:18:56] <juons> 10-15 % yra normali korekcija kuri bus bet kuriuo atveju
[16:19:25] <juons> o burbulo sprogimas bus jau dauguiau nei 30%
[16:20:03] <juons> paskolu zmones pas mus is tikruju ima daug maziau nei europieciai,....bet paziurek kiek zmoniu isgali ta paskola paimti?
[16:20:10] <juons> ar visi lietuvoj vadybininkai?
[16:20:26] <juons> lietuva gi zemdirbiu ir darbininku krastas, kurie maz 1000LTL gauna per men
[16:20:58] <juons> ir palamai pajamos didziausios tik didmiesciuose ir tai ne visu
[16:22:56] <juons> petrs: beje kodel galvoji kad nt nuolat brangs? jokioj salyj taip dar nera niekada buve:)
[16:23:22] <juons> pavyzdys: ispanija, kanada, japonija, hong kongas ir ttt.t.t.t.
[16:24:19] <juons> galetu nepaliaujamai brangti nebent jei zmoniu skaicius lietuvoj nuolat augtu....bet statistika rodo kad per metus apie 100K gyventoju prarandam ir emigruoja daugia nei imigruoja
[16:26:44] <juons> zmones taip prasiskoline bankams , kad kazkiek maisto kainoms pakilus, atsisakys dalies vartojimo ir ekonomikai is vidaus vartojimo nebekils, - kas tada kels musu ekonomika? investicijos? jos del musu politikieriu siemet mazeja, o investiciju efektas pasireiskia po 2-3 metu, taigi laukiu nesulaukiu
[16:27:13] <juons> nt kainu drebimo zemyn...
[16:28:42] <juons> kaip daba nieks nenori parduoti savo buto, nes tikisi ryt parduot brangiau, taip po n metu daug kas nores parduot, bet nieks nepirks nes galvos kad ryt bus pigiau. o naujuose namuose pasimatys staybu brokas ir isryskes kur buvo sutaupyta:)


ir pabaigai juokelis ;)

[15:47:39] <juons> kas nori popigiai valakampiu zemes? rimtai galiu gauti
[15:47:47] <petrs> as noriu
[15:47:58] <juons> kiek maiseliu prikasti?


  • 0

#165 Svečias_Mazulis Ronny_*

Svečias_Mazulis Ronny_*
  • Svečiai

Parašyta 2005 gegužės 30 - 13:21

Dar trumpesnis komentaras.:) Paprastai zmones perka busta sau (gyvenimui). Todel jam pakitusi busto verte kaip ir nelabai turetu buti esmine. Kita kalba apie "spekuliantus". Jiems nors 5 proc. sumazejusi verte reiskia nuostoli. Zmogus, pasiemes paskola, isipareigoja ja sugrazinti. Net jei buto verte nukristu per puse, jis vis tiek turetu moketi bankeliui. B) Jei ziauriai pakiltu palukanu baze, tektu bankeliams pertvarkyti mokejimus grafikus (pvz.: pratesti 30-40-50 metu ir tiek ziniu). Zodziu, zmogus darydamas sprendima. turetu ivertinti visas aplinkybes.:)
  • 0

#166 fla

fla
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 1.118
  • Vieta:vilnius
  • Automobilis:peugeot

Parašyta 2005 gegužės 30 - 19:12

gal kas paskytu apytikria kaina visiskai nesutvarkytos palepes sv. stepono gatves rajone? (kaina uz kv. m). Aciu.
  • 0

405x2;306;205;806;307;406; 5008 (mire) now -  308, 308 sw 


#167 Svečias_rally69_*

Svečias_rally69_*
  • Svečiai

Parašyta 2005 gegužės 30 - 19:15

gal kas paskytu apytikria kaina visiskai nesutvarkytos palepes sv. stepono gatves rajone? (kaina uz kv. m). Aciu.

cia: komercinio ploto ar rekonstrukcijos kastu kainos ?
  • 0

#168 fla

fla
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 1.118
  • Vieta:vilnius
  • Automobilis:peugeot

Parašyta 2005 gegužės 30 - 21:36

cia: komercinio ploto ar rekonstrukcijos kastu kainos ?

nee. labai prozaiska situacija: uosviai nori parduoti palepes savo dali (niekas neirengta, negyvenama, tiesiog kiauras stogas...) ir bijo, kad juos apgaus, pasiulydami per maza kaina. Jau siokia tokia info turiu, gal dar kas nors skaicius pasakys? <_<
  • 0

405x2;306;205;806;307;406; 5008 (mire) now -  308, 308 sw 


#169 Prokuror

Prokuror
  • Nariai
  • Pranešimai: 907
  • Vieta:Vilnius
  • Automobilis:206 hdi 9-5 Aero

Parašyta 2005 gegužės 30 - 22:28

nee. labai prozaiska situacija: uosviai nori parduoti palepes savo dali (niekas neirengta, negyvenama, tiesiog kiauras stogas...) ir bijo, kad juos apgaus, pasiulydami per maza kaina. Jau siokia tokia info turiu, gal dar kas nors skaicius pasakys? <_<

matai, priklauso nuo daug faktoriu:

Stepono g. prie kiausinio sutvarkytame name palepes, galimos skelt i atskira turtini vieneta su atskiru iejimu nors ir skyletos kaina manau is bedos gal ir iki 4K uz kvadrata gali vaziuot

Stepono g. prie stoties anapus kauno gatves apluzhusiame name palepe kurios vienintelis patrauklumas - prasiplesti mazhumele virsutinio auksto buta, manau ir 1K uz kvadrata gali buti per daug
  • 0

Pilkas šeimyninis lėktuvas, 250 arklių
Vyšninis miesto kibiriukas

Žalias šeimyninis autobusas - ex

Vynas pasenęs, sūris supelijęs, mašina be stogo - ex
Pilkas kūpas pagal amžių - ex
Mėlynas kūpas ne pagal amžių - ex

Mėlynas limuzinas - jaunuoliškai ir klubinei pradžiai - ex


#170 Prokuror

Prokuror
  • Nariai
  • Pranešimai: 907
  • Vieta:Vilnius
  • Automobilis:206 hdi 9-5 Aero

Parašyta 2005 gegužės 30 - 22:31

beje, pakomentuokite galimybes dirbti su banku isigyjant namu valdos paskirties arba misrios paskirties zemes sklypa su sodu ir didele darzine? ir apskritai - is serijos ivertinkime - ka galite pasakyti apie 0.47 ha sklypa kaimelyje Aukstaitijos nac parke, 500 metru iki ezero (per medzius nesimato), su sodu, darzhine ir pries 50-60 metu buvusio namo pamatu duobe?
  • 0

Pilkas šeimyninis lėktuvas, 250 arklių
Vyšninis miesto kibiriukas

Žalias šeimyninis autobusas - ex

Vynas pasenęs, sūris supelijęs, mašina be stogo - ex
Pilkas kūpas pagal amžių - ex
Mėlynas kūpas ne pagal amžių - ex

Mėlynas limuzinas - jaunuoliškai ir klubinei pradžiai - ex


#171 Mamutas

Mamutas
  • Moderatoriai
  • Pranešimai: 4.991
  • Vieta:Vilnius
  • Automobilis:be stogo

Parašyta 2005 birželio 22 - 09:37

Sekantys "Molestos" bajeriai :lol: :ph34r: :

Posted Image
  • 0

#172 Svečias_Mazulis Ronny_*

Svečias_Mazulis Ronny_*
  • Svečiai

Parašyta 2005 birželio 22 - 09:47

Jo,vakar skaiciau ir taip dziaugiaus,kad jau turiu nusipirkes buta... :ph34r: Beje, Mamutai, Ranga IV pasilaiciuose planuoja statyti ekonomy klases mikrorajoneli. Planuojama kaina 2,9 t. lt be apdailos.Gal toks variantas puse velnio?
  • 0

#173 FEniX

FEniX
  • Nuolatiniai dalyviai
  • Pranešimai: 143
  • Vieta:Vilnius
  • Automobilis:PEUGEOT

Parašyta 2005 birželio 22 - 12:10

Sekantys "Molestos" bajeriai :lol: :ph34r: :

Posted Image

Sita laiska galima pavadinti santazu !!!! :blink:

p.s. idomu ish kur tokie skaiciai pas juos atsirado :D
  • 0

#174 Svečias_evas_*

Svečias_evas_*
  • Svečiai

Parašyta 2005 liepos 01 - 10:16

Balius tęsiasi, tsakant: DĖL AB „MOLESTA“ PRELIMINARIOSIOS BUTO PIRKIMO-PARDAVIMO SUTARTIES 2005 m. birželio 29 d. Nr. 10-68 Vilnius Nacionalinė vartotojų teisių apsaugos taryba prie Teisingumo ministerijos (toliau – Taryba), susidedanti iš Tarybos pirmininko Felikso Petrausko, Tarybos narių Editos Bishop, Mareko Močiulskio, Dalios Skučaitės, Algirdo Romeikos, vartotojų prašymu išnagrinėjo AB „Molesta“ preliminariąją buto pirkimo-pardavimo sutartį nesąžiningų sąlygų taikymo požiūriu požiūriu. Taryba n u s t a t ė: Taryba, 2005-06-22 gavo vartotojų prašymų dėl AB „Molesta“ preliminariosios buto pirkimo-pardavimo sutarties nesąžiningų sąlygų taikymo. Be to, pareiškėjai nurodė, jog turi nusiskundimų dėl minėtos bendrovės sutartinių įsipareigojimų vykdymo, t.y. AB „Molesta“ pateikė būsimiems pirkėjams siūlymus padidinti perkamo būsto kainą, kuri jau aptarta preliminariojoje buto pirkimo-pardavimo sutartyje. Taryba konstatuoja: Dėl sutarties sąlygų atitikimo sąžiningumo kriterijams 1. AB „Molesta“ preliminarioji buto pirkimo-pardavimo sutartis (toliau - Sutartis), vadovaujantis Civilinio kodekso 1.39 straipsniu yra vartojimo sutartis. 2. Civilinio kodekso 6.188 straipsnyje ir Vartotojų teisių gynimo įstatymo 11 straipsnyje numatyta, kad bet kuri pardavėjo ar paslaugų teikėjo ir vartotojo sudarytos prekių pirkimo-pardavimo ar paslaugų teikimo sutarties sąlyga (kuri nebuvo aptarta individualiai) gali būti pripažinta nesąžininga vartotojo atžvilgiu, jeigu ji priešinga geros valios reikalavimams ir sudaro sąlygas pardavėjo ar paslaugų teikėjo ir vartotojo abipusių teisių ir pareigų nelygybei vartotojo nenaudai, taip pat minėtuose teisės aktuose pateikiamas pavyzdinis sąrašas standartinių sutarties sąlygų, kurias įstatymas laiko nesąžiningomis vartotojams. 3. Sutarties 8.6 punktas nustato, jog „pirkėjui laiku neįvykdžius sutarties 4.1 ir 4.2 punktuose nustatytų įmokų, pardavėjas turi teisę vienašališkai nutraukti šią sutartį. Nutraukus sutartį, pirkėjo faktiškai įmokėtos lėšos, išskyrus delspinigius <...>, išskaičiavus 10 proc. dydžio baudą nuo sutarties buto kainos, grąžinamos per 5 darbo dienas, kai pirkėjas pasiūlo vietoj savęs kitą pirkėją, kuris sudaro naują buto statybos sutartį, naujos sutarties sudarymo dienai galiojančiomis finansavimo sąlygomis, bet ne blogesnėmis pardavėjui negu šioje sutartyje ir sumoka tą statybos etapą atitinkančias įmokas“, Sutarties 8.8 punktas nustato, jog „pardavėjas turi teisę reikalauti iš pirkėjo atlyginti nuostolius, kurių pardavėjas patirtų, jeigu pirkėjas įgyvendintų 8.6 punkte nurodytą teisę. Atlygintų nuostolių dydis negali viršyti 1/5 proc. šioje sutartyje nurodytos buto kainos“. Sutartis nustato atsakomybę už netinkamą sutarties įvykdymą vartotojui, tačiau Sutartyje nenumatyta analogiška AB „Molesta“ atsakomybė už netinkamą Sutarties įvykdymą (išskyrus atsakomybę, jei statybos darbai nėra pradėti vykdyti per 3 mėnesius). Toks pareigų ir atsakomybės išdėstymas sutartyje pažeidžia sutarties šalių teisių ir pareigų pusiausvyrą bei vartotojo teises ir interesus bei nustato neproporcingai didelę vartotojo civilinę atsakomybę už sutarties nevykdymą ar netinkamą įvykdymą. Dėl AB „Molesta“ veiksmų vartotojų ekonominių interesų atžvilgiu Būsimojo buto pirkimo –pardavimo nuostatos reglamentuojamos Civilinio kodekso 6.401 straipsnyje, kuris, be kita ko nustato, jog pirkėjas – fizinis asmuo gali sudaryti preliminariąją nepastatyto buto pirkimo–pardavimo sutartį, pagal kurią pardavėjas – juridinis asmuo įsipareigoja pats ar pasitelkęs kitus asmenis pastatyti preliminariojoje sutartyje numatytą butą ir po to sudaryti su pirkėju gyvenamojo namo ar buto pirkimo–pardavimo sutartį, o pirkėjas įsipareigoja pastatytą butą nupirkti už preliminariojoje sutartyje nurodytą kainą. Sutartyje nenumatytos būsimo buto kainos patikslinimo ar pakeitimo sąlygos, kaip to reikalauja Civilinio kodekso 6.401 straipsnio 2 dalies 2 punktas. Bendrovė dėl galutinės buto pardavimo kainos turi prisiimti riziką dėl galimų negautų pajamų ar riziką dėl padidėjusių statybos ir kitokių kaštų. Be to, Civilinio kodekso 6.183 straipsnio 4 dalis nustato, kad esant abejonėms dėl sutarties sąlygų, jos aiškinamos tas sąlygas pasiūliusios šalies nenaudai ir jas priėmusios šalies naudai. Visais atvejais sutarties sąlygos turi būti aiškinamos vartotojų naudai ir sutartį prisijungimo būdu sudariusios šalies naudai. Taryba, vadovaudamasi Vartotojų teisių gynimo įstatymo 30 straipsnio 1 dalies 3, 4 ir 5 punktais, nutaria: 1. Pripažinti, kad AB „Molesta“ preliminariosios būsimo buto pirkimo-pardavimo sutarties sąlygos Sutarties 8.6 bei 8.8 punktuose išdėstytos sąlygos iš esmės pažeidžia šalių teisių ir pareigų pusiausvyrą bei vartotojo teises ir interesus ir atitinka Lietuvos Respublikos civilinio kodekso 6.188 straipsnio 2 dalies 5 punkto bei Lietuvos Respublikos vartotojų teisių gynimo įstatymo 11 straipsnio 1 dalies 5 punkto sutarties nesąžiningų sąlygų nustatymo kriterijus, t.y. „nustato neproporcingai didelę vartotojo civilinę atsakomybę už sutarties nevykdymą ar netinkamą įvykdymą“. 2. Pasiūlyti AB „Molesta“ pakeisti, panaikinti arba nebetaikyti Sutarties 8.6 bei 8.8 punktuose numatytų sąlygų sudarant sutartis su vartotojais, kaip atitinkančias nesąžiningų sąlygų nustatymo kriterijų. Jeigu per dvi savaites nuo Tarybos siūlymo dėl Sutarties 8.6 bei 8.8 punktuose numatytų sąlygų pakeitimo, panaikinimo ar netaikymo, kaip atitinkančių Lietuvos Respublikos civilinio kodekso 6.188 straipsnio 2 dalies 5 punkte bei Lietuvos Respublikos vartotojų teisių gynimo įstatymo 11 straipsnio 1 dalis 5 punkte nustatytų nesąžiningų sąlygų nustatymo kriterijų, pateikimo dienos AB „Molesta“ į jį neatsižvelgia, Taryba turi teisę kreiptis į teismą su ieškiniu dėl tokių sąlygų pripažinimo negaliojančiomis. 3. Pripažinti, kad AB „Molesta“ reikalavimas koreguoti preliminariojoje buto pirkimo-pardavimo sutartyje aptartą būsimo būsto pirkimo kainą vartotojo nenaudai, pažeistų vartotojų ekonominius interesus. 4. Pasiūlyti AB „Molesta“ sudaryti su vartotojais butų pirkimo-pardavimo sutartis tokia kaina, kokia nurodyta preliminariosiose butų pirkimo-pardavimo sutartyse. Tarybos pirmininkas Feliksas Petrauskas
  • 0

#175 Mamutas

Mamutas
  • Moderatoriai
  • Pranešimai: 4.991
  • Vieta:Vilnius
  • Automobilis:be stogo

Parašyta 2005 rugpjūčio 22 - 13:34

Pasakykit ka nors blogo apie "Modernus namas" kur prie Ukmerges plento stato... :) Kad ramiau ma butu ... :)
  • 0

#176 tomaskas

tomaskas
  • Senbuviai
  • Pranešimai: 923
  • Vieta:Vilnius
  • Automobilis:206 1.6 HDI

Parašyta 2005 rugpjūčio 22 - 13:36

Pasakykit ka nors blogo apie "Modernus namas" kur prie Ukmerges plento stato... :) Kad ramiau ma butu ... :)

Prie Zibinto arciau nori? :)
  • 0
Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу...

#177 Mamutas

Mamutas
  • Moderatoriai
  • Pranešimai: 4.991
  • Vieta:Vilnius
  • Automobilis:be stogo

Parašyta 2005 rugpjūčio 22 - 13:42

Prie Zibinto arciau nori? :)

Nesinori ten visai ... :) Kainos ten pyyygios... Maniškė dėl to graužia... :mellow:
  • 0

#178 Svečias_Mazulis Ronny_*

Svečias_Mazulis Ronny_*
  • Svečiai

Parašyta 2005 rugpjūčio 22 - 13:51

Maniškė dėl to graužia... :mellow:

Neprofesionaliai nuraminsiu:
1. Blokinis namas ir afrikoje blokinis.:) Kad ir kiek butu tobulintas... Neoficialiuose pokalbiuose MN minimas kaip "shyrpotriebo" gamintojas. Nu, tipo, nauja, bet pigu. Kazkas panasaus kaip Mabilta su gipskartonio isorinemis sienomis... Arba VPmarket neoniniai purkstukai... :D
2. Mano asmenine nuomone, nera labai didelio skirtumo, ar gyventi ant savartyno, ar 200-300 m nuo jo. O vat kai atstumas matuojamas km, man darosi ramiau.
  • 0

#179 Mamutas

Mamutas
  • Moderatoriai
  • Pranešimai: 4.991
  • Vieta:Vilnius
  • Automobilis:be stogo

Parašyta 2005 rugpjūčio 22 - 14:33

Vai tai dėkui ... iškart diena prašviesėjo... Posted Image
  • 0

#180 Svečias_Almiukas_*

Svečias_Almiukas_*
  • Svečiai

Parašyta 2005 rugpjūčio 22 - 15:48

Butai yra butai - kiek galima tame inkile gyventi. Eksploatuoju ideja pirkti sklypa arba tame sklype pupsanti dar ir kazkoki namuka, kad ir senovinio svedisko stiliaus (1aaukstis, 3-4 kambariu). Gali buti kad ir 40-50 km nuo Vilniaus, bet man, gamtos zmogui :blush: zymiai mieliau yra gryzti is darbo i savo nuosava ploteli sitam suknistai brangiam pasauly :) Tai ir garaza galima su laiku subildinti, ir vaikams zaidimu plota parengti, gelytes, medeliai, sodukas, soduke pavesine, pirtele kassavaitine su :beer: ir dar milijardas patogumu. Pusvalandis kelio ryte iki darbo manau neuzgosia viso sito. Na cia pliusus nuosavo namo vardijau. Bet dabar realiai - 1.kiek kainuotu <> belenkur 40 km spinduliu 7a zemes plotas 1a. toks pat plotas su pamatais ar kokiu senoviniu mediniu namuku. 2. Labiau apsimoka pirkti sklypa ir paciam statytis ar 2a pirkti sklypa su senoviniu namuku ir ta namuka renovuotis Ka apskritai apie tokia ideja galvojat? Pros and Cons please :beer:
  • 0




Vartotojų skaito šią temą: 1

narių: 0, svečių: 1, slaptų narių: 0